Отправлено: 09.01.10 14:08. Заголовок: Наброски

Полезная тема, странно что я раньше не догадался её создать %)
Здесь будут концепты для различных мест Васторума.

 Отправлено: 06.02.11 22:02. Заголовок: Можешь прямо эти наб..

Можешь прямо эти наброски и использовать =) они всё равно нуждаются в доработке, а я этим заниматься не буду х)
Не, верхние усы тоже назад направлены- они, как лапы гадской косиножки, выполняют защитную функцию, плюс позволяют быстрее засечь неприятеля, плывущего сверху. Впереди и так широкая морда с кучей рецепторов =)

 Отправлено: 10.02.11 09:02. Заголовок: http://img602.images..

[реклама вместо картинки]
Такой вот галеат с выемками на щите. Внутри них концентрируется свет, и получаются вполне годные "глаза" (лучше, чем у любых других безглазых форм).

 Отправлено: 11.02.11 15:50. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Внутри них концентрируется свет, и получаются вполне годные "глаза"

Дай бог чтобы так :). Но: галеаты планировались как донные виды. Если щит несет такое предназначение, то значит ли это, что он на отмелях (или в неглубоких пресных водоемах)?

 Отправлено: 11.02.11 16:01. Заголовок: Вполне вероятно- у н..

Вполне вероятно- у нас ведь много разных видов, могут быть и мелководные =)

 Отправлено: 12.02.11 15:26. Заголовок: http://img844.images..

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.02.11 12:16. Заголовок: Как всегда, отлично!..

Как всегда, отлично! Странный, кстати, вид (я про конечности)

 Отправлено: 13.02.11 13:54. Заголовок: Передние лапы у него..

Передние лапы у него превращены в подобие мечей- ими можно наносить рубящие удары %)

 Отправлено: 14.02.11 19:58. Заголовок: Рисунок жесть!..

Рисунок жесть!

 Отправлено: 14.02.11 21:12. Заголовок: Моя идейка использов..

Моя идейка использована, или конвергентно?

 Отправлено: 14.02.11 21:17. Заголовок: Скорее, конвергентно..

Скорее, конвергентно- у меня было что-то похожее =)

 Отправлено: 15.02.11 15:53. Заголовок: Медведь_жив! моего п..

Медведь_жив! моего принял в штыки. Как-то на твоего отреагирует?

 Отправлено: 15.02.11 15:58. Заголовок: Кстати, о котором ты..

Кстати, о котором ты говоришь?

 Отправлено: 16.02.11 11:03. Заголовок: С мечами который...

С мечами который.

 Отправлено: 18.02.11 19:08. Заголовок: http://savepic.net/5..

Галеат первой версии by WhiteGriphon

 Отправлено: 19.02.11 09:07. Заголовок: Моя теперь стыдно :..

Моя теперь стыдно Очень классный галеат!!! И, кстати, очень интересно сделаны переходные ножки ...

 Отправлено: 19.02.11 09:35. Заголовок: А димахеров-то я вз..

 Отправлено: 19.02.11 11:38. Заголовок: Не знал... А галеат ..

Не знал... А галеат поразил просто... Где рисовал?

 Отправлено: 19.02.11 13:11. Заголовок: Amplion пишет: Моя т..

Amplion пишет:

цитата:

Моя теперь стыдно

Твоя уже четыре штуки нарисовал, или сколько там Х)
Кстати, переходные ножки я тоже заценил, но длинноваты они- на ракоскорпиона смахивает =)

Юный биолог пишет:

цитата:

Где рисовал?

Понятия не имею %) похоже на фотошоп

 Отправлено: 22.02.11 13:18. Заголовок: by WhiteGriphon надо..

by WhiteGriphon надо проагитировать, чтобы он здесь зарегестрировался?

 Отправлено: 22.02.11 13:57. Заголовок: Это не он, а она %)..

Это не он, а она %)

 Отправлено: 22.02.11 14:16. Заголовок: Чем плох ник.....

Чем плох ник...

 Отправлено: 27.02.11 11:43. Заголовок: http://img545.images..

Скрытый текст

[реклама вместо картинки]

Эволюция червей:

1) Примитивное малоклеточное- один слой клеток, формирующих трубку: снаружи- плотная мембрана (с ресничками, например, чтобы двигаться), изнутри- более мягкая, впитывающая всё, что течёт сквозь трубку.

2) Развитое малоклеточное- два слоя (наружный- защита, движение и сенсорика, внутренний- питание и распределение пищи соседним клеткам). От этих могли пойти и губки, кстати говоря (или же простая конвергенция, но такой вариант тоже неплох).

3) Примитивное многоклеточное- плоский червь, ведущий донный образ жизни (есть пищеварительный тракт в виде рта и кишечника, по бокам тела- складки, в которых образуются чувствительные органы, а щетинки- выросты эпителия с рецепторами). Парарллельно с ними от второго существа развились кишечнополостные (они плавают, потому обладают более радиальной симметрией тела) и круглые черви (живут в грунте, потому тоже не сплюснуты).

 Отправлено: 27.02.11 22:27. Заголовок: Обычная дырка???..

Обычная дырка???

 Отправлено: 28.02.11 03:45. Заголовок: Так, напишу про внут..

Так, напишу про внутренние органы червячков до предков галеатов:

1) Примитивные малоклеточные- только кишечник (каждая клетка одной стороной впитывает еду).

2) Развитое малоклеточное- двуслойное: внутри только кишечник, между слоями находятся клетки, в которых запасается "жир".

3) Примитивный червь- в "жировой ткани" находятся "капилляры", эффективно распределяющие питательные вещества; есть нормальный рот.

4) Аэробный червь- на внешней оболочке находятся устьица, часть капиллярной системы проводит кислород по тканям; пищеварительная система обзаводится несколькими типами желез.

5) Развитый червь- по бокам тела капилляры сливаются в две больших артерии; появляется нервная система- часть артерии в каждом сегменте играет роль сердца, и вдоль спины проходит более плотный нервный жгут; развивается выделительная система (в хвосте часть сердец превращается в почки).

6) Хитиновый червь- покровы тела укрепляются, совершенствуются нервная и кровеносная системы; появляются жёсткие наружные жабры (те самые сдвоенные щетинки, из которых потом появятся ножки, ага); к пищеварительной системе присоединяется желудок (специализированная кишка).

7) Финальный организм- покрытый кольчатым хитиновым панцирем червь с двумя парами жёстких жабр на каждом сегменте (на хвосте- почти утратившие свои функции, на голове- развившие чувствительные рецепторы пластинки (предок головного щита)), часть из которых может выполнять функции ног; имеются развитая нервная система с несколькими ганглиями, две цепи сердец по бокам тела, шесть-восемь почек, нормальная пищеварилка; вместо парвой пары ножек (которая могла бы быть сразу за головным сегментом, но не судьба- та самая одинокая пара конечностей) две жабры (уж простите) скрыты в щели между головным щитом и околоротовыми пластинками.

http://img39.imageshack.us/img39/6817/galeatbreath.jpg

Есть ещё один вариант, который мне кажется гораздо более кошерным- жабры могут находиться в полукруглых выемках по бокам головного сегмента (там, где он примыкает к первому туловищному)- они как раз удачно расположены, всегда направлены в сторону воды, там должна была быть самая первая пара ножек (но не стала, ибо стала полноценными жабрами), и главное- этим можно объяснить их форму- по аналогии с эритроцитами. А выглядеть жабры такого типа будут примерно так:

http://img825.imageshack.us/img825/1518/galeatbreath2.jpg

Этот вариант мне реально больше по нраву, просто я его внезапно придумал уже после того, как залил первую картинку.

 Отправлено: 28.02.11 09:04. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

5) Развитый червь- по бокам тела капилляры сливаются в две больших артерии; появляется нервная система- часть артерии в каждом сегменте играет роль сердца, и вдоль спины проходит более плотный нервный жгут; развивается выделительная система (в хвосте часть сердец превращается в почки).

Сразу почки? Может, придумать свое название - что нибудь вроде васторумонефридиев?
Артеус Лайн пишет:

цитата:

6) Хитиновый червь- покровы тела укрепляются, совершенствуются нервная и кровеносная системы; появляются жёсткие наружные жабры (те самые сдвоенные щетинки, из которых потом появятся ножки, ага); к пищеварительной системе присоединяется желудок (специализированная кишка).

А сначала многострадальные щетинки были органами осязания, помнится ). Но дыхательная функция неплоха для щетинок, особенно если их уплощить.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Есть ещё один вариант, который мне кажется гораздо более кошерным- жабры могут находиться в полукруглых выемках по бокам головного сегмента (там, где он примыкает к первому туловищному)- они как раз удачно расположены, всегда направлены в сторону воды, там должна была быть самая первая пара ножек (но не стала, ибо стала полноценными жабрами), и главное- этим можно объяснить их форму- по аналогии с эритроцитами. А выглядеть жабры такого типа будут примерно так:

Всё прекрасно, но вода должна проходить через них. А спереди у галеатов щит, а рот - снизу. Как вода будет поступать в жабры? Не сзади ж поддувать.
Можно сделать выемки-отверстия спереди в щите (и с тем, чтобы передние конечности головного сегмента, те, что скрыты под щитом, превратились в загоняющие воду ножки) - тогда еще возможно ... Или всё таки планируется как-то иначе?

 Отправлено: 28.02.11 09:21. Заголовок: Amplion пишет: Сразу..

Amplion пишет:

цитата:

Сразу почки?

Ну, называй как хочешь х) выделительная система.

цитата:

А сначала многострадальные щетинки были органами осязания, помнится ). Но дыхательная функция неплоха для щетинок, особенно если их уплощить.

Сначала они были органами питания (первая страница темы, ближе к середине) Х) вообще, у них может быть куча функций, и потому я на них привык вешать всё, что не поместилось внутре.

цитата:

вода должна проходить через них

А вот как дыхание- под щитом скрыт солидный комплект разнообразных мышц, иные из которых могут работать наподобие лёгких. Через те же отверстия наружу может выпускаться углекислота или какие другие отходы метаболизма. Такие же дыхальца вполне могут быть между каждыми двумя сегментами, а в будущем из них разовьются трахеи (ибо головные жабры слишком специализированы для воды).

 Отправлено: 28.02.11 09:41. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Ну, называй как хочешь х) выделительная система.

Экая небрежность :). Просто собственно почками обычно называют вторичные почки, которые уже сложны.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Сначала они были органами питания (первая страница темы, ближе к середине) Х) вообще, у них может быть куча функций, и потому я на них привык вешать всё, что не поместилось внутре.

Как бы галеаты не стали придатками суперножек

цитата:

А вот как дыхание- под щитом скрыт солидный комплект разнообразных мышц, иные из которых могут работать наподобие лёгких. Через те же отверстия наружу может выпускаться углекислота или какие другие отходы метаболизма. Такие же дыхальца вполне могут быть между каждыми двумя сегментами, а в будущем из них разовьются трахеи (ибо головные жабры слишком специализированы для воды).

Оу
То есть есть вдох-выдох, как у высших? Ну ... это точно нестандартный способ дыхания. Однако ж, в воде он не вполне выгоден - вода, она ведь все таки облегчает дыхание, течет через жабры, а тут мало того что ходить надо, так еще и против течения воду заглатывать.
А есть вот такой вариант! Можно этот тип дыхания оставить для галеатов, способных путешествовать по суше (так они могут и влажным воздухом дышать, имхо - как панцирные рыбы наши), а классические жабры - для глубоководных.
(если тему засоряю, можно будет потом сообщения перенести)

 Отправлено: 28.02.11 09:47. Заголовок: Amplion пишет: Экая ..

Amplion пишет:

цитата:

Экая небрежность :)

Увы мне- внутренние органы я знаю на уровне пятого класса, и то не все =")

цитата:

Как бы галеаты не стали придатками суперножек

Сделаю всё, что в моих силах

цитата:

вода, она ведь все таки облегчает дыхание, течет через жабры

А если сделать так- затекает она в "заушные" щели со второго рисунка, а вытекает снизу, через те, которые на первом?

цитата:

для галеатов, способных путешествовать по суше

А вот тут нестыковочка- маленькие галеаты не переживут морбийский период (зато породят кучу более развитых вариантов), и уж до суши точно не дотянут. Но есть и "за"- воздушный мешок табутораксов действует примерно по такой же схеме, толкьо я его планировал выводить из дыхалец (они как раз удачно поместились промеж сегментов, и в будущем просто разрастутся в более совершенный насос). Короче, рискну сделать схему х)

цитата:

можно будет потом сообщения перенести

Кстати а как? Я только темы умею переносить %")

 Отправлено: 28.02.11 10:00. Заголовок: Рот у них шибко прос..

Рот у них шибко простой. Буду думать...

 Отправлено: 28.02.11 10:02. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

А если сделать так- затекает она в "заушные" щели со второго рисунка, а вытекает снизу, через те, которые на первом?

Думаю, это решит многие проблемы. Я забываю, что как бы активны не были галеаты, быстрыми пловцами наподобие рыб они бы не были. Естественно, многое облегчило бы, если бы щель, через которую поступала вода, была впереди щита (как рот у рыб, или ноздри), но и снизу нормально, если только галеаты не будут придавливать их своим телом, а будут держать на весу.
Есть еще один вариант: скажем, засасываться вода будет при помощи активных жабр, как на втором рисунке, а выделяться - по всему телу из маленьких отверстий под ножками, к примеру. Только тогда не будет почек, а будет, скажем, общая водопроводная система. И выделение, и дыхание могло бы быть по ней. Но это так, к размышлению.
Был бы рад схеме. Последние очень неплохи.

 Отправлено: 28.02.11 10:13. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..

Юный биолог пишет:

цитата:

Рот у них шибко простой

А какой нужен? Енто ж примитивные существа, кембрий! У них вон даже подобие челюсти появилось %)

Amplion пишет:

цитата:

если только галеаты не будут придавливать их своим телом, а будут держать на весу.

Для этого и широкий щит- он как плавник %) кстати, вот ещё фишка- с силой выбрасывая снизу воду, донные галеаты могут поднимать облачко и в нём прятаться.

цитата:

а выделяться - по всему телу из маленьких отверстий под ножками, к примеру

Сложновато %) под ножками (вернее, на нижней стороне туловища) могут быть рудиментарные "выхлопные щели" (на суше они не понадобятся- главное, чтобы не исчезли), но вообще, хоть я и планировал изначально сделать им единый кислородопровод, не хочется всё усложнять- для каждого сегмента есть отдельная система, и этого вполне хватит %)

 Отправлено: 28.02.11 12:46. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

с силой выбрасывая снизу воду, донные галеаты могут поднимать облачко и в нём прятаться.

Электролокация.

 Отправлено: 28.02.11 19:45. Заголовок: Позвоножки by Amplio..

Позвоножки by Amplion:





У первой на один сегмент больше, но на головном ножек нет. Непорядок х)

 Отправлено: 28.02.11 20:46. Заголовок: Оу ... верно :sm35:..

Оу ... верно
Дальше буду постить сразу в эту тему.

 Отправлено: 28.02.11 21:03. Заголовок: Сразу бы так :sm38: ..

Сразу бы так я думаю, если дорисовать на первой картинке две ножки, то её можно будет считать непосредственным предком второй.

 Отправлено: 01.03.11 09:16. Заголовок: Вот как мы поступим ..

Вот как мы поступим с жабрами:

[реклама вместо картинки]

Красные- "головные", основные жабры. Представляют собой щелевидную трубу с собственно жабрами- вода втекает в щель между сегментами, а вытекает из-под щита. Поскольку они живут у дна, где много всякой взвеси, на входной щели стоят фильтры.

Синие- межсегментные жабры, сохранившиеся от червей. Выглядят примерно так же, но не совсем: вертикально расположенная трубка соединяет два отверстия, где вода втекает в верхнее. Выполняют роль дополнительного, "кожного" дыхания. В будущем превратятся в дыхальца, а два отверстия соединятся в одно (либо одно зарастёт).

 Отправлено: 01.03.11 10:00. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

втекает

Втекает, или всасывается?

 Отправлено: 01.03.11 11:38. Заголовок: Наверное, всё же вса..

Наверное, всё же всасываются. Вот теперь, имхо, вышло отлично! Полагаю, в дальнейшем межсегментных жабр будет меньше.
Для полноты картины не хватает общей схемы кровеносной системы, но это уж смотря какую полноту хотим видеть. Я надеюсь, что латынь каждой части каждого органа приводиться не будет :)

 Отправлено: 01.03.11 11:47. Заголовок: Мех не любит латынь...

Мех не любит латынь.

 Отправлено: 01.03.11 15:38. Заголовок: Amplion пишет: Для п..

Amplion пишет:

цитата:

Для полноты картины не хватает общей схемы кровеносной системы

Может, нарисую как-нибудь) Общая схема такова: две основных артерии по бокам тела, в каждом сегменте соединены сосудом меньшего диаметра (соединён с жабрами), на концах тела артерии распадаются на множество более мелких и соединяются.

цитата:

Я надеюсь, что латынь каждой части каждого органа приводиться не будет :)

Будет-будет >:3 для дигибул же название придумал)

Юный биолог пишет:

цитата:

Мех не любит латынь.

Только тех, для кого это родной язык)