Отправлено: 07.02.09 17:43. Заголовок: Обсуждение

Обсуждение пункта плана.

Местный план работ

1) Развитие органических молекул, появление ДНК.
2) Протоклетки, развитие веществ до примитивных существ.
3) Микроорганизмы, их жизнь и развитие, относительное разнообразие.
4) Деятельность этих клеточек, влияние на состав атмосферы планеты.
5) Проверка на логичность и правильность идей.

 Отправлено: 16.03.09 23:31. Заголовок: Ну тут пока ничего н..

Ну тут пока ничего не буду писать особого. Скажу только, что все развитие жизни будет вытекать из более ранних условий - от условий погоды, поверхности, состава воды, до положения планеты в своей системе. Не следует забывать, что наши животные - творения природы, в них нет ничего лишнего и ничего ненужного. Каждая клеточка, каждый орган их тела - результат действия на них среды, значит всё "зачем-то нужно". Например, даже если у животного длинные ноги или когти на пальцах, или даже есть глаза, уши - все должно быть ему нужно (причем должен быть только необходимый минимум всего). Исключения могут быть лишь для переходных форм, которые еще не достигли совершенства в приспособлении. Например такими можно считать первых млекопитающих, человекообразных обезьян, даже белку-летягу (она ведь не совершенство в полете).

 Отправлено: 17.03.09 19:15. Заголовок: Безусловно =) вот гд..

Безусловно =) вот где я точно разбираюсь, так это здесь %)
Ещё есть "обратная" теория- вроде того, что не кроты слепые из-за подземного образа жизни, а что сначала они стали слепыми (от мутаций ли- кто знает), а потом ушли под землю ибо там зрение не нужно.
До этой стадии мы ещё не скоро доберёмся, в лучшем случае к концу осени этого года "%)
Вообще я уже немного думаю как бы могла развиваться жизнь на планете, стараясь делать универсальные формы навроде тех же губок или панцирных червей %) что-то всё равно придётся менять, но так хоть не с пустым листом приходить х)
А вообще надо будет ещё много людей привлечь к проекту, чем больше- тем лучше.

 Отправлено: 02.07.10 09:24. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Ещё есть "обратная" теория- вроде того, что не кроты слепые из-за подземного образа жизни, а что сначала они стали слепыми (от мутаций ли- кто знает), а потом ушли под землю

Где то я о такой слышал...

 Отправлено: 11.07.10 18:43. Заголовок: По-моему, вполне жиз..

По-моему, вполне жизнеспособная гипотеза. В плане кротов, как минимум)

 Отправлено: 11.07.10 18:55. Заголовок: А по моему , более ж..

А по моему , более жизнеспособна комбинация двух гипотез.

 Отправлено: 11.07.10 19:06. Заголовок: Это какая такая? Вро..

Это какая такая? Вроде того, что сначала животное ищет своё место согласно физическим изменениям, а потом эти признаки закрепляются и усиливаются?

 Отправлено: 11.07.10 19:29. Заголовок: Нет. Может быть и то..

Нет. Может быть и то и другое.

 Отправлено: 11.07.10 19:52. Заголовок: Типа "одно друго..

Типа "одно другому не мешает"? А моя интерпретация довольно неплоха, право слово! =)

 Отправлено: 12.07.10 09:12. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

А моя интерпретация довольно неплоха, право слово! =)

Выложи её на каком нибудь продвинутом сайте.

 Отправлено: 31.08.10 09:24. Заголовок: А как на Васторуме д..

А как на Васторуме дело обстоит с бактериальными болезнями?

 Отправлено: 31.08.10 15:45. Заголовок: Точно так же, как и ..

Точно так же, как и на Земле, только болячки другие =) впрочем, насморк и кашель никто не отменял.

 Отправлено: 02.09.10 20:58. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

болячки другие

Какие?

 Отправлено: 02.09.10 21:04. Заголовок: Не знаю, если честно..

Не знаю, если честно -) главное, что они существуют и служат ослаблению животных- а остальное, как говорится, дело техники =) вон, каждый год новый грипп рекламируют.

 Отправлено: 02.09.10 21:07. Заголовок: Но он остаётся грипп..

Но он остаётся гриппом.

 Отправлено: 02.09.10 21:12. Заголовок: Но болеют им настоль..

Но болеют им настолько разные существа, что в сущности это можно считать разными болячками.

 Отправлено: 03.09.10 18:54. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Но болеют им настолько разные существа, что в сущности это можно считать разными болячками.

Человек и птичьим, и свиным, и собачьим(да, да!) болеет.

 Отправлено: 03.09.10 19:09. Заголовок: Но тем не менее х)..

Но тем не менее х)

 Отправлено: 03.09.10 19:31. Заголовок: Может всё же придума..

Может всё же придумать что нибудь новое?

 Отправлено: 03.09.10 19:45. Заголовок: Я, к сожалению, в эт..

Я, к сожалению, в этом деле помочь ничем не смогу %")

 Отправлено: 04.09.10 15:44. Заголовок: Спасибо огромное... ..

Спасибо огромное... Где то через недельку готово будет.

 Отправлено: 02.10.10 20:05. Заголовок: С чего начать: с кор..

С чего начать: с коротких замечаний, или с характера действия... Как их.. Ну, короче, возбудителей амулёза

 Отправлено: 02.10.10 20:15. Заголовок: Клеевики они -) а ам..

Клеевики они -) а амулёз вызывают только некоторые их виды, с большинством справляется иммунная система : ) начинай с чего удобнее.

 Отправлено: 02.10.10 20:27. Заголовок: Удобнее с коротеньки..

Удобнее с коротеньких.
"Митохондрии" не были отдельными, а произошли от запасающих вакуолей.
Вместо адезинотрифосфата(универсального источника энергии) используется гуанинотрифосфат.

 Отправлено: 02.10.10 20:58. Заголовок: В этом я почти не ра..

В этом я почти не разбираюсь, так что одобряю ж)
Только вот вопрос: а насколько ГТФ лучше АТФ? Хотел сказать "ГТА" %)

 Отправлено: 02.10.10 21:00. Заголовок: Равнозначно. Энергия..

Равнозначно. Энергия отделения кислотного остатка та же.

 Отправлено: 02.10.10 21:06. Заголовок: Убедил =) а химическ..

Убедил =) а химическая разница окромя состава в чём?

 Отправлено: 02.10.10 21:09. Заголовок: Ровно в том же, что ..

Ровно в том же, что разница между аденином и гуанином.

 Отправлено: 02.10.10 21:11. Заголовок: Ну, например, в рамк..

Ну, например, в рамках ДНК аденин и гуанин кардинально различаются % )

 Отправлено: 02.10.10 21:16. Заголовок: Ты спрашивал про хим..

Ты спрашивал про хим. разницу, а она невелика: оба - производные пурина.

 Отправлено: 02.10.10 21:26. Заголовок: Пурин кто такой? Тол..

Пурин кто такой? Только не надо ссылок %)
Кстати, химически человеческая ДНК и ДНК любого другого существа различаются ещё меньше- это одно и то же вещество. А результат их работы принципиально различается.

 Отправлено: 02.10.10 21:29. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Пурин кто такой?

Знаешь, лучше тебе не знать.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

химически человеческая ДНК и ДНК любого другого существа различаются ещё меньше- это одно и то же вещество. А результат их работы принципиально различается.

Юный биолог пишет:

цитата:

Энергия отделения кислотного остатка та же.

 Отправлено: 02.10.10 21:36. Заголовок: Юный биолог пишет: З..

Юный биолог пишет:

цитата:

Знаешь, лучше тебе не знать.

Ошибаешься, мне как раз надо в первую очередь это знать -)

 Отправлено: 02.10.10 21:44. Заголовок: Ну, в Википедии посм..

Ну, в Википедии посмотри. Я лучше не объясню.

 Отправлено: 02.10.10 21:47. Заголовок: Пффф %) а кроме ГТФ ..

Пффф %) а кроме ГТФ и АТФ есть кошерные производные? ТТФ там, УТФ, ЦТФ...

 Отправлено: 02.10.10 21:50. Заголовок: Неа, те - производны..

Неа, те - производные пироциклина.

 Отправлено: 02.10.10 21:54. Заголовок: Ладно, смирюсь) Прос..

Ладно, смирюсь) Просто АТФ как-то особенно чудесно звучит)

 Отправлено: 02.10.10 22:05. Заголовок: Так, забыл :sm17: В..

Так, забыл
Воскообразные вещества заменяют жиры везде, где только можно. Начнёшь спорить - слышал про коровье дерево?

 Отправлено: 02.10.10 22:15. Заголовок: Не только начну, но ..

Не только начну, но и буду всячески отстаивать свою точку зрения пока ты меня не завалишь железными аргументами х)
Про дерево такое не слышал ни разу %)

 Отправлено: 03.10.10 10:37. Заголовок: В его соке (похожем ..

В его соке (похожем сильно на молоко) роль жиров исполняют воски, а роль сыворотки - сахаристая жидкость. Обитатели сельвы жрут, и не давятся!

 Отправлено: 03.10.10 11:39. Заголовок: Ладно, зайду с друго..

Ладно, зайду с другой стороны. Перечисли основные физические свойства воска и сравни их со свойствами жиров- в частности, плавучесть, устойчивость к перепадам температуры, растворимость в различных веществах, занимаемое место и возможность использования %)

 Отправлено: 03.10.10 16:34. Заголовок: Называю общее назван..

Называю общее название восков и жиров - липиды, и перечисляю: плавают, растворимы в органических растворителях, маслянисты на ощупь. Про температуру - смотря, какой жир или воск. Занимаемое место(функции) - запасающая, энергетическая, изолирующая, регуляторная. Запасающая функция, как на Земле, так и на Васторуме, присуща лишь жирам. Остальные функции поделены, но на Земле - с уклоном в жиры. А на Васторуме, по прочим функциям, я предлагаю их уравнять.

 Отправлено: 03.10.10 17:05. Заголовок: Тогда ладно %) во вс..

Тогда ладно %) во всяком случае, членистоногие и чиврички от этого не пострадают =) кстати, воск растворим в бензине, а я как раз предлагал нефтяного жука.

И вот чего ещё подумал: а пусть у табутораксов жир (всё равно так буду называть, ибо суть) откладывается в суставах и действует как смазка чтобы гнулися лучше.

 Отправлено: 03.10.10 17:14. Заголовок: Давай...

Давай.

 Отправлено: 03.10.10 17:25. Заголовок: Кстати, а чем можно ..

Кстати, а чем можно заменить ДНК?

 Отправлено: 03.10.10 18:20. Заголовок: Не надо!..

Не надо!

 Отправлено: 03.10.10 18:21. Заголовок: Даже если я не захоч..

Даже если я не захочу менять, мне интересны возможные аналоги %) разве ж мало самокопирующихся молекул во всём бесконечном разнообразии?

 Отправлено: 04.10.10 19:17. Заголовок: Ну, допустим, урацил..

Ну, допустим, урацил вместо... Чего он там?

 Отправлено: 04.10.10 19:49. Заголовок: Ненене, я про само с..

Ненене, я про само строение молекулы. Двойная спираль- слишком очевидное решение %)

 Отправлено: 04.10.10 20:02. Заголовок: Если представить себ..

Если представить себе шар, состоящий из всех возможных белков, причём каждый из них представлен одной молекулой, то он будет весить в 2,5 раза больше Юпитера. Хотя есть соображение...

 Отправлено: 04.10.10 20:12. Заголовок: Я вообще думал насчё..

Я вообще думал насчёт плоской спирали, где к каждой части основной структуры крепятся две молекулы "алфавита"- между витками. Копирование происходит при разматывании спирали.

 Отправлено: 04.10.10 20:18. Заголовок: Не.....

Не...

 Отправлено: 04.10.10 20:37. Заголовок: А што?..

А што?

 Отправлено: 04.10.10 20:53. Заголовок: Неподробно...

Неподробно.

 Отправлено: 04.10.10 20:56. Заголовок: Щас ругаться буду...

Щас ругаться буду.

 Отправлено: 05.10.10 15:47. Заголовок: За что? Ты ведь даже..

За что? Ты ведь даже не указал класс вещества - нуклеиновые кислоты, углеводы, липиды, белки? Может вообще многоатомный спирт!

 Отправлено: 05.10.10 17:10. Заголовок: Да, не указал, а зач..

Да, не указал, а зачем себя ограничивать там, где этого не требуется? =)

 Отправлено: 05.10.10 18:48. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

этого не требуется

Здрассте! Я свои две до последнего радикала продумываю...

 Отправлено: 05.10.10 19:08. Заголовок: Я имею в виду, что е..

Я имею в виду, что ежели известна только конечная цель, то надо рассмотреть все возможные способы =)
Вот смотри. Первые гены появились внутри фильтралов, в активных вулканических породах- в частности, при обилии едкой серной кислоты и сероводорода. Какие соединения могут образоваться с учётом этого?

 Отправлено: 05.10.10 19:09. Заголовок: Явно с большим колич..

Явно с большим количеством гидрофобных связей.

 Отправлено: 05.10.10 22:26. Заголовок: Эм... А обойти сие н..

Эм... А обойти сие ну совсем никак?

 Отправлено: 06.10.10 17:21. Заголовок: Ты, похоже, не понял..

Ты, похоже, не понял в чём дело. Молекула будет белком с четверичной структурой - типо гемоглобина по форме.

 Отправлено: 06.10.10 17:28. Заголовок: Понятия не имею что ..

Понятия не имею что такое эта твоя "четверичная структура", ну да ладно %) кстати, а на основе углерода что можно родить?

 Отправлено: 06.10.10 17:37. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

а на основе углерода что можно родить?

На его основе всё и построено(-: У меня есть мысля с бензольным кольцом.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Понятия не имею что такое эта твоя "четверичная структура"

Статья "белок".

 Отправлено: 06.10.10 17:42. Заголовок: Юный биолог пишет: У..

Юный биолог пишет:

цитата:

У меня есть мысля с бензольным кольцом.

Как ни удивительно, я выдвигал похожую идею : )

цитата:

Статья "белок".

На сайте Васторума нет такой статьи ж)

 Отправлено: 06.10.10 20:00. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Как ни удивительно, я выдвигал похожую идею : )

ГДЕ?!
Артеус Лайн пишет:

цитата:

На сайте Васторума нет такой статьи ж)

Если написано статья, то подразумевается википедия.

 Отправлено: 06.10.10 20:12. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..

Юный биолог пишет:

цитата:

ГДЕ?!

Несколько раз поминал кольцевую генную структуру %)

 Отправлено: 06.10.10 20:21. Заголовок: У меня не то :sm5: И..

У меня не то И ещё мысля: типа соединения крахмал-йод.

 Отправлено: 06.10.10 20:43. Заголовок: А разве бензольная с..

А разве бензольная структура не такая? %)
Кстати, много йода я бы всё-таки не использовал- слишком редкий елемент.

 Отправлено: 07.10.10 19:13. Заголовок: Я форму имел в виду...

Я форму имел в виду.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

А разве бензольная структура не такая?

Нет, конечно!

 Отправлено: 07.10.10 21:51. Заголовок: А какая тогда? ж)..

А какая тогда? ж)

 Отправлено: 08.10.10 15:03. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 08.10.10 17:15. Заголовок: Неправильный рисунок..

Неправильный рисунок - на свободных концах бензола не водород, а группа CH.

 Отправлено: 08.10.10 17:31. Заголовок: Ты попутал - в бензо..

Ты попутал - в бензоле всего 6 атомов углерода, и все они на углах шестиугольника. А на свободных концах именно водород, и тоже шесть.

 Отправлено: 08.10.10 17:45. Заголовок: Бензол- Ц6Х6, и моле..

Бензол- Ц6Х6, и молекула замкнута в кольцо.

 Отправлено: 08.10.10 19:04. Заголовок: valenok пишет: Ты п..

valenok пишет:

цитата:

Ты попутал - в бензоле всего 6 атомов углерода, и все они на углах шестиугольника. А на свободных концах именно водород, и тоже шесть

Неа - у меня так в учебнике

 Отправлено: 08.10.10 19:33. Заголовок: Возьми фломастер и и..

Возьми фломастер и исправь написанное в учебнике, ибо ваистену!

 Отправлено: 09.10.10 10:01. Заголовок: Посмотрел в литерату..

Посмотрел в литературе - я таки прав. Углерод тоже замещается, стало быть он в группе СН.

 Отправлено: 09.10.10 11:24. Заголовок: Не суть. Какую генет..

Не суть. Какую генетическую библиотеку из них можно сделать?

 Отправлено: 09.10.10 13:52. Заголовок: Большую, но пока про..

Большую, но пока проблемы с самокопированием.

 Отправлено: 09.10.10 14:20. Заголовок: Может, поделися?..

Может, поделися?

 Отправлено: 09.10.10 16:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

он в группе СН.

Но группа-то эта не на концах, а в самой структуре.

 Отправлено: 10.10.10 11:34. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Может, поделися?

Я ж говорю - недоработано.

 Отправлено: 10.10.10 12:27. Заголовок: Ну и что? Васторум т..

Ну и что? Васторум тоже не доделан, но я ж его не прячу у себя в блокноте.

 Отправлено: 10.10.10 15:14. Заголовок: А тут так сыро, что ..

А тут так сыро, что потонешь.

 Отправлено: 10.10.10 16:28. Заголовок: Ничего, свамперт- по..

Ничего, свамперт- покемон водяного типа х) может, мне что-то придумается.

 Отправлено: 10.10.10 16:47. Заголовок: Вместо водорода цепл..

Вместо водорода цепляются цепочки радикалов.