Автор | Сообщение |
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.02.09 17:43. Заголовок: Обсуждение
Обсуждение пункта плана. Местный план работ 1) Движение континентов, влияние на биосферу. 2) Проработка системы массовых вымираний. 3) "Динозавры", цветковые растения и окаменелости. 4) Появление и развитие "высших эволюционных форм". 5) Просмотр и исправление возникших ошибок.
|
|
|
Ответов - 465
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.07.10 10:23. Заголовок: Мех пишет: Динозавр..
Мех пишет: цитата: | Динозавры", цветковые растения и окаменелости. |
| Палеонтология Васторума глазами васторумийцев , так?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 130
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.10 20:36. Заголовок: Оно самое =) правда,..
Оно самое =) правда, названия всё-таки земные, потому что их языка не знаю)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.07.10 08:41. Заголовок: Потом язык придумаем..
Потом язык придумаем.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 137
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.07.10 09:27. Заголовок: И то верно, сейчас и..
И то верно, сейчас и без того есть над чем подумать) кстати, я вот думаю- давать лориканам возможность говорить по-людски, или нет? Выдох у них почти как у людей, голосовые связки придумать не проблема (оглашая окрестности мощным рёвом, табутораксы предупреждают своих об опасности, либо просто искать партнёра для размножения), но их обычная речь больше похожа на стрекотание кузнечиков- зазубрины на мордолапках как раз годятся для этого дела.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 69
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.10 09:54. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 145
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.07.10 09:57. Заголовок: На дигибулах, во %) ..
На дигибулах, во %) те штучки, которые у них на щеках растут (я уже не помню кому рассказывал, а кому нет)- они произошли от передней пары ног, которая потеряла надобность при ходьбе и стала аналогом языка/хобота. Как два пальца на голове выглядят.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 73
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.10 10:17. Заголовок: На вид , я думаю , с..
На вид , я думаю , существо не очень приятное.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 148
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.07.10 11:01. Заголовок: Я работаю над этим. ..
Я работаю над этим. Как раз эта часть проработана хуже других, но выглядеть должно примерно как голова медведки.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 81
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.10 11:19. Заголовок: Точно. Ребята не сам..
Точно. Ребята не самые симпатичные.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 159
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.07.10 15:09. Заголовок: Ну, это уж кому как ..
Ну, это уж кому как ^^
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 88
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.10 16:08. Заголовок: О вкусах не спорят...
О вкусах не спорят.
|
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 162
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.07.10 08:36. Заголовок: Я и не спорю %)..
Я и не спорю %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 96
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.10 11:11. Заголовок: А они к какому класс..
А они к какому классу относятся?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 168
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.10 09:24. Заголовок: Лориканы? Они табуто..
Лориканы? Они табутораксы aka кольчатопанцирные, шестиногие. Местный аналог приматов- их предки были не крупнее больших обезьян, да и цивилизованные лориканы тоже сверхъестественными габаритами не отличались, а те, что живут сейчас, вымахали до пяти-восьми метров длиной, включая шею.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 101
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.10 13:56. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Это времена васторумийцев?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 173
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.10 14:16. Заголовок: Они самые. У лорикан..
Они самые. У лорикан религиозное табу на сильную эволюцию (в смысле, если им на смену придёт новый вид (типа наших Homo nova), то пусть хоть монстрами не будут), так что форма тела у них осталась прежняя, они только подчистили гены и всякие атавизмы пока ещё могли пользоваться своей техникой. Их рост как раз и был вызван появлением избытка биологической энергии.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.10 17:29. Заголовок: Эволюцией заправляет..
Эволюцией заправляет разум? Хм... По моему на эволюцию табу наложить нельзя...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 179
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.10 08:59. Заголовок: Не заправляет. Лорик..
Не заправляет. Лориканы полсотни миллионов лет жили в замкнутых бункерах-экосистемах с заботливо воспроизведённой фауной их родного времени (насколько это могло сохраниться, покуда системы жизнеобеспечения не обветшали), плюс с их разумом они без особого труда могут перестроить мир под себя, как люди. А в стабильных условиях эволюционировать, в общем, ни к чему.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 123
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.10 14:51. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Лориканы полсотни миллионов лет жили в замкнутых бункерах-экосистемах с заботливо воспроизведённой фауной их родного времени |
| Не жили бы они полсотни млн лет в бункерах. У разума есть свойство ошибаться. Что нибудь , да пропустили бы. И каюк лориканам.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 196
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.07.10 09:24. Заголовок: Не беда, что-нибудь ..
Не беда, что-нибудь да придумаем =) может быть, жёсткая религия особого устройства. Или направленые генетические манипуляции пока были такие технологии. Или ещё что-нибуть такое. И потом, они ведь не сидят в своих норах постоянно- время от времени они даже с васторумийцами контактируют. И, ко всему прочему, насекомые имеют навык впадать в спячку- это тоже могло бы быть причиной их сохранности.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 132
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.10 11:14. Заголовок: Ладно , пускай сидят..
Ладно , пускай сидят. А как они с васторумийцами разговаривают?
|
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 202
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 09:09. Заголовок: Вот для этого я и ос..
Вот для этого я и оставил им возможность говорить "на выдохе"- невероятными мучениями они, по идее, могли бы выучить васторумийскую мову. Но тут есть ещё один неплохой вариант- телепатия. Она у них появилась ещё когда они по деревьям бегали, а дальше развить навык- дело техники. Мозги у них, конечно, ничем не похожи, но тут сам принцип важен. У самок антенны длиннее, иные из них могли бы общаться с человеками "напрямую", устрашая и без того непривычный облик =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 140
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.10 16:19. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Но тут есть ещё один неплохой вариант- телепатия. |
| Вот не надо этого! Сначала сносный механизм телепатии придумай , а уж потом поразмыслим...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 211
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 18:02. Заголовок: Дак чего тут думать?..
Дак чего тут думать? Внутри антенны проходит длинный отросток мозга, к нему подключены различные рецепторы, в том числе улавливающие радиоволны или што там излучает работающий мозг. Короче, электроэнцефалограмма на расстоянии, плюс еле заметные изменения работы организма (типа того, как некоторые звери чувствуют страх, и уместно будет вспомнить сериал "Обмани меня" и начало "Ариэля"- там тоже было нечто подобное). По-моему, при наличии соответствующих органов это не сложнее, чем выучить китайский язык и кунг-фу %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 148
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.10 18:28. Заголовок: РАДИОВОЛНЫ НЕ ОТРАЖА..
РАДИОВОЛНЫ НЕ ОТРАЖАЮТ МЫСЛИ! Максимум , что можно понять - это сильные эмоции.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 220
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 18:45. Заголовок: Сами по себе не отра..
Сами по себе не отражают, но там ведь не один тип излучения получается. Может, изначально оно не было рассчитано на мозг позвоночных- лориканам-животным достаточно знать что хищник где-то неподалёку и готовится нападать, а о чём он думает- уже ненужные мелочи. А у васторумийцев просто случайно совпало по параметрам, вот.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 165
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.10 19:27. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Сами по себе не отражают, но там ведь не один тип излучения получается |
| Огорчу - один.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 238
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.10 19:56. Заголовок: Не огорчишь х) мозг ..
Не огорчишь х) мозг неоднороден, разные участки испускают волны по-разному. А если так, их теоретически можно зафиксировать. Плюс, опять же, другие рецепторы, по которым можно если не читать мысли, то как минимум догадываться о чём речь.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 175
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 09:18. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Не огорчишь х) мозг неоднороден, разные участки испускают волны по-разному. |
| Да если бы каждый участок мозга испускал такие же волны , как и все другие , то и эмоции понять было бы нельзя. И к тому же: как они будут выражать собственные мысли? Да , и ещё: следуеть предоставить умным учёным разобраться , что такое собственно мысль , а уж потом придумывать телепатию.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 244
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 09:44. Заголовок: У лорикан мозг вообщ..
У лорикан мозг вообще из нескольких состоит, по крайней мере передняя и задняя доли формировались по большей части независимо друг от друга. Но с васторумийцами им однозначно проще разобраться- у них всё "на лице написано", а у лорикан ни мимических мышц нет (ибо панцирь), ни явных внешних проявлений вроде выступающего от волнения пота, даже глаза ничего не выражают %__%
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 180
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 13:26. Заголовок: А жестикуляция?..
А жестикуляция?
|
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 248
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 13:37. Заголовок: Ну, учитывая разницу..
Ну, учитывая разницу в размерах лорикан и людей, это в иной ситуации может оказаться весьма затруднительным; и потом- жестикуляция сопровождает речь, а это уже к чтению мыслей не относится %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 186
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 15:19. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | это уже к чтению мыслей не относится |
| Как будто мимика и потение относятся.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 256
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 15:31. Заголовок: Это большею частью р..
Это большею частью рефлекторные действия, в "Ариэле" мысли угадывались именно по ним.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 191
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 15:43. Заголовок: Ариэль ведь фантасти..
Ариэль ведь фантастическое произведение?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 261
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 16:24. Заголовок: А Васторум разве не ..
А Васторум разве не фантастичен?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 197
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 16:42. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | А Васторум разве не фантастичен? |
| Не сильно.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 266
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 16:50. Заголовок: Ну, так вообще да, н..
Ну, так вообще да, но всё равно с большим количеством допущений (хоть я и пытаюсь их избежать по возможности).
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 205
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 17:28. Заголовок: Я , честно говоря , ..
Я , честно говоря , таковых не наблюдал.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 274
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 17:35. Заголовок: Развитие планеты до ..
Развитие планеты до появления жизни, весь морбийский период, сильная схожесть местной живности и атмосферы с земной (хотя я это объясняю конвергентной эволюцией), спасение лорикан в пещерах-бункерах, многие васторумийские технологии- всё это основано практически только на моих домыслах : )
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 209
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 17:41. Заголовок: Как много...
Как много.
|
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 276
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 17:47. Заголовок: И это я ещё только п..
И это я ещё только первые попавшиеся назвал! =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 211
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 19:23. Заголовок: При том , что полови..
При том , что половину из этого можно объяснить.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 279
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 20:10. Заголовок: Только половину? %)..
Только половину? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 214
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 20:29. Заголовок: ВСЁ! Так пойдёт?..
ВСЁ! Так пойдёт?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 282
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:08. Заголовок: Пойдёт Х) Та, вот ск..
Пойдёт Х) Та, вот скажи- я собрался рисовать предыдущие расположения континентов, с какой периодичностью делать карты?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 217
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:19. Заголовок: Васторум тектоническ..
Васторум тектонически сильно активен?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 285
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:55. Заголовок: Больше, чем любая др..
Больше, чем любая другая экзопланета. Сколько их видел, везде две-три литосферных плиты, а тут с десяток, если не больше. Правда, я не знаю как оно там будет после стольки лет- Землю, кажется, изотопы разогревают.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 220
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 08:55. Заголовок: Придётся рисовать Ва..
Придётся рисовать Васторум через каждые 15 млн лет его истории.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 288
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 09:09. Заголовок: А почему через 15? К..
А почему через 15? Континенты движутся сравнительно медленно, не думаю чтобы они так уж часто меняли расположение.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 226
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 10:45. Заголовок: 15 млн лет назад Зем..
15 млн лет назад Земля была совсем другой. Что уж говорить о Васторуме.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 293
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 11:17. Заголовок: Тоже верно. Но лучше..
Тоже верно. Но лучше 20 миллионов лет возьму- так можно четыре миллиарда ровно разделить на 200 =D
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 230
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 12:27. Заголовок: Ты чего , все 4 млрд..
Ты чего , все 4 млрд собрался прорисовывать?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 297
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 12:34. Заголовок: А то! %) хотя, скоре..
А то! %) хотя, скорее, здесь получится геометрическая прогрессия: чем дальше в прошлое, тем меньше карт понадобится. Думаю, десятком ограничусь: 20, 40, 70, 100 и 150 миллионов лет назад, а дальше по одной на период.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 239
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 13:07. Заголовок: Нормально...
Нормально.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 256
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 20:24. Заголовок: Как устроены глаза л..
Как устроены глаза лорикан , и вообще табуратоксов?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 320
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:06. Заголовок: Отдельная пластинка ..
Табутораксов %) Отдельная пластинка на панцире черепа, изнутри к ней примыкает пучок нервных окончаний, а снаружи и частично внутри- фасетки как у обычных насекомых. Глазная пластина густо усеяна дырочками, через которые фасетки соединены с нервами, а сама она служит только опорой для них. Центральная часть пластинки выгнута полусферой, обеспечивающей трёхмерный обзор, а остальная часть более плоская и выполняет скорее роль дополнительного усилителя глаза, чем полноценный зрительный орган. Сами глазные пластины по форме напоминают треугольник и часто бывают заслонены выростами других пластин с одной или нескольких сторон (у горолазов угол обзора таков, что они не видят ничего ближе полуметра от своего носа, но на таких дистанциях в ход идут другие сенсоры, а глаза оказываются защищены от опасностей с фронта).
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 260
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:08. Заголовок: У меня другой вариан..
У меня другой вариант , покруче.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 323
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:09. Заголовок: Вещай, штоле)..
Вещай, штоле)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 263
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:27. Заголовок: Знаешь , как были ус..
Знаешь , как были устроены глаза трилобитов?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 328
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:43. Заголовок: Смутно. Но у галеато..
Смутно. Но у галеатов весь передний щит был усыпан отдельными глазками, а потом уже они начали собираться вместе.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 268
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 22:01. Заголовок: Каждый глаз трилобит..
Каждый глаз трилобита состоял из пяти глаз , прикрытых крышками из какого то прозрачного камня. Можно в глаз табуторакса поместить несколько линз. Получится самый настоящий бинокль.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 331
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.10 22:21. Заголовок: Юный биолог пишет: и..
Юный биолог пишет: цитата: | из какого то прозрачного камня |
| Камня? Минерала тогда уж, раз так любишь цепляться к словам ;D Можно даже лучше сделать- каждая фасетка защищена собственной прозрачной хитиновой шапочкой в форме той самой линзы, при росте они сливаются в единое целое. Фокусировать зрение можно отодвигая фасетку от поверхности или приближая к ней.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 271
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 07:52. Заголовок: Не , основное в моей..
Не , основное в моей затее - внутренние линзы. Когда надо глядеть на близкие объекты , они сближаются. когда на далёкие - раздвигаются. При этом они могут менять кривизну поверхности. Десять штук - это для того , чтобы обеспечить широкий обзор. Вследствие всего вышеперечисленного , лорикан может использовать свои глаза попеременно , как микроскоп , как обычные глаза и как подзорную трубу. Твоя идея мне понравилась.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 336
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:08. Заголовок: МОжешь как-нибудь из..
Можешь как-нибудь изобразить? Я с трудом представляю где поместится вся эта конструкция %__%
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 276
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:19. Заголовок: Изобразить то могу ,..
Изобразить то могу , да не могу сюда выложить.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 339
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:21. Заголовок: Почему не можешь?..
Почему не можешь?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 280
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:25. Заголовок: Не умею...
Не умею.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 343
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:29. Заголовок: Коротко и ясно %) im..
Коротко и ясно %) imageshack.us- открываешь, жмёшь на серую кнопку browse, выбираешь изображение с компьютера, потом тыкаешь по синей кнопке внизу, ждёшь окончания загрузки и копируешь ссылку на изображение сюда %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 284
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:32. Заголовок: Попробую. Жди картин..
Попробую. Жди картинку завтра.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 347
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:34. Заголовок: Успехов +)..
Успехов +)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 292
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:53. Заголовок: Спасибо , успех нико..
Спасибо , успех никогда не помешает.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 355
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 08:59. Заголовок: Как я вас понимаю Х)..
Как я вас понимаю Х))) Завтра обещали более приемлемую погоду, если так будет- попробую изобразить древних рыбёшек.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 298
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 09:09. Заголовок: А как на тебя погода..
А как на тебя погода влияет???
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 359
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 09:18. Заголовок: Самым отраицательным..
Самым отраицательным образом- я плохо переношу солнечный свет %) метаболизм излишне хороший достался от природы, перегреваюсь быстро. Но это уже оффтоп пошёл %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 302
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 09:25. Заголовок: А каких рыбок рисова..
А каких рыбок рисовать собираешься?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 364
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 09:29. Заголовок: Всех, каких смогу из..
Всех, каких смогу изобразить- начиная с примитивных спиножгутников и заканчивая подземными. Кстати, подсобишь с древом развития? =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 307
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 09:33. Заголовок: Надо изучить видовой..
Надо изучить видовой состав Васторума.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 369
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 10:04. Заголовок: *Печальный вздох* на..
*Печальный вздох* надо, только там реально много всего. Где-то на Сиватерии я про рыб уже писал, ещё в первой теме проекта.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 311
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 10:41. Заголовок: МНЕ надо его изучить..
МНЕ надо его изучить. Ты то более или менее разбираешься в них.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 373
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 10:52. Заголовок: Поверь, я был бы оче..
Поверь, я был бы очень рад если бы мог вспомнить все свои идеи "без бумажки" =) цитата: | Пока на суше ещё не было позвоночных, кольчатопанцирные стремительно заполоняли планету. Они не пускали на поверхность планеты хорошо развитых, но не приспособленных к такой конкуренции рыб- ни морских, ни речных. Земные кистепёрые рыбы вышли на сушу из-за того, что водоёмы стали пересыхать, и добраться до очередной лужи было проблематично- на Васторуме всё было иначе. Задолго до позвоночных на суше появились мелкие бесскелетные животные- различные червячки и слизнячки. Они твёрдо заняли свои разнообразнейшие, пусть зачастую и не самые приятные, ниши в экосистемах. Они-то и стали билетом на сушу для васторумийских рыб. А конкретно- для пресноводных, что жили в реках. Мягкая земля речных берегов была весьма подходящей для того, чтобы некоторые рыбы научились рыть в ней норы- сначала вбуравливаясь всем телом, а потом и помогая себе плавниками. Плавники становились прочнее, постепенно превращаясь в лапы вроде кротовьих, и в условиях весьма узких и длинных тоннелей (длина которых в иных случаях достигала полукилометра) им приходилось время от времени пробивать ходы на поверхность. Класс этих существ- подземных рыб- был первым классом позвоночных, ступившим на твёрдую почву: амфибии появились позже, от других рыб, и не породили новые классы. Ниже приведена основная конструкция ветви позвоночных: Спиножгутники- самые древние предки позвоночных, появившиеся ещё в эвидийском периоде. О них я уже писал. Цепозвоночные- у них спинной жгут наконец-то стал костями, формой напоминающими современные позвонки. Круглочелюстные рыбы- у них кожные складки постепенно начали превращаться в плавники, правда без костей- мышцы крепились непосредственно к позвонкам. Внутри начали появляться хрящевые структуры. Дугочелюстные рыбы- неизвестно, являются они потомками круглочелюстных или же параллельной ветвью. У них всё так же нет костей в позвонках, но внутри головы появляются похожие на рёбра костяные образования. Первочерепные рыбы- довольно странные создания, скелет которых выглядит весьма нелепо- плавники похожи на рёбра, рёбра похожи на плавники, а череп- на рыбацкую сеть с зубами. Черепные рыбы- обобщённое название всех более развитых групп, различающихся в основном плавниками: Лопатопёрые- те самые, у которых пальцы ёлочкой. Являются наиболее вероятным предком подземных рыб. Вееропёрые- от общего основания отходят множество длинных тонких костей, иногда сросшихся в пластинки. Пальцепёрые- донные жители, плавники которых похожи на лапки насекомых- длинные, толстые и делённые на сегменты. Круглопёрые- забавные рыбки, кости плавников которых срослись колечком, вроде теннисной ракетки с натянутой кожей. Лучепёрые- в их плавниках уже можно различить зародыши будущих конечностей, как бы пародия на крыло летучей мыши. Систематика этих рыб до конца не определена- есть ещё великое множество других менее обширных групп. Лопатопёрые рыбы через несколько этапов приспособились к новым условиям, покоряя сушу: Подземные рыбы- со своими широкими плавниками с заметными пальцами они копали речные берега в поисках пищи, забираясь довольно далеко. Проторептилии- они произошли от подземных рыб, впервые задержавшихся на поверхности. Плавательный пузырь хранил в себе запас воды. Рептилии- первые обладатели полноценных лёгких, хорошей чешуи и других наворотов. Поразительно напоминают земных змей и ящериц. Высшие рептилии- они же динозавры. Теплокровны, довольно велики по сравнению с другими, чешуя бахромистая, похожая на перья. Ферапины- потомки динозавров, напоминают покрытых перьями мышей. Аналог земных однопроходных- в плане не анатомии, а примитивности. Млекопитающие- перья ферапинов стали шерстью, появились новые приспособления, и со временем получилось нечто, до жути похожее на земных. Барьерники- потомки млекопитающих, появившиеся сравнительно недавно. Главная особенность- в строении кожного покрова (о котором я уже писал). Также, у рыб был и другой путь развития, гораздо менее разнообразный из-за позднего возникновения: Двоякодышащие рыбы- предок земноводных. Могут дышать воздухом и водой, неплохо перемещаются по земле, чешуя исчезла. Амфибии- почти идентичны земным. Напоминают лягушек, саламандр, а также есть несколько не встречающихся на Земле вариантов. |
|
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 317
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:01. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Цепозвоночные- у них спинной жгут наконец-то стал костями, формой напоминающими современные позвонки. |
| Поподробнее.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 382
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:13. Заголовок: Переходная форма %) ..
Переходная форма %) Короче, примерно как ланцетники, только ростом поболе и с позвонками в теле. Других костей нет, но у позвонков есть маленькие отростки, похожие на рёбра, к которым крепятся мышцы, а передний позвонок расширен в некое подобие примитивного черепа- он пока состоит из одних лишь хрящей, но внутри него находится этот самый позвонок. Завтра нарисую, короче.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 325
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:17. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Ферапины- потомки динозавров, напоминают покрытых перьями мышей. |
| Орган чувств моего производства им прилепи. Пожалуйста
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 387
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:18. Заголовок: Обязательно прилеплю..
Обязательно прилеплю- но в основном он будет у поздних ферапинов и ранних млекопитающих %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 331
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:27. Заголовок: О-очень хорошо! А не..
О-очень хорошо! А не встречающиеся на земле варианты амфибий?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 394
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:35. Заголовок: Были там, которых я ..
Были там, которых я забыл сюда скопировать- "высшие амфибии", у которых больше органов чувств и более совершенная анатомия. Покемона мадкипа знаешь? =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 337
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:40. Заголовок: Я вообще никаких пок..
Я вообще никаких покемонов , кроме Пикачу , не знаю.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 399
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 11:52. Заголовок: А я знаю, притом оче..
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.10 19:10. Заголовок: Всем привет.Люди а д..
Всем привет.Люди а давайте попробуем предварительную классификацию составить.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 401
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 19:31. Заголовок: Привет-привет %) я у..
Привет-привет %) я уже пару раз пробовал- запутался. Постоянно находится то новое промежуточное звено, то ещё какая-то бадейка непредвиденного характера х) вроде, с млекопитающими подразобрался, с основным древом эволюции тоже, но этого недостаточно.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 341
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 21:15. Заголовок: Для начала составь п..
Для начала составь просто список видов.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 405
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 21:22. Заголовок: Эм... Я планировал з..
Эм... Я планировал заняться видами уже после систематики родов, классов и прочего. Как же иначе понять кто кому кем приходится?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 346
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 21:40. Заголовок: Что ж , буду рисоват..
Что ж , буду рисовать.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 410
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.10 21:56. Заголовок: Успехов, да =) я зав..
Успехов, да =) я завтра тоже попробую чего-нибуть накалякать.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 351
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 09:37. Заголовок: Слухай , ты свой ава..
Слухай , ты свой аватар случайно не от первого покемона в третьем поколении взял?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 417
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 10:13. Заголовок: От него самого, толь..
От него самого, только по номеру он девятый) долгая история, может как-нибудь потом расскажу %) Вот такие амфибии на Васторуме могли бы с успехом поселиться, да. Они не связаны родством с другими наземными позвоночными и могут себе позволить быть какими угодно =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 359
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 10:19. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Всё же в общих чертах будут похожи.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 423
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 10:22. Заголовок: Не факт- рептилии и ..
Не факт- рептилии и млеки пошли от подземных рыб, а амфибии- от водных.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 366
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 10:36. Заголовок: Среда похожая...
Среда похожая.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 430
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 10:43. Заголовок: Но рыбы, тем не мене..
Но рыбы, тем не менее, принципиально различаются- например, у подземных восемь конечностей, а у водяных может быть и четыре. Они могут даже от принципиально разных классов рыб пойти, имея лишь внешнее сходство друг с другом.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.10 11:31. Заголовок: Извиняюсь я немного ..
Извиняюсь я немного не просек.К какому классу относятся ульбанды?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 432
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 12:27. Заголовок: К копытным млекопита..
К копытным млекопитающим, близким к парнокопытным- у них три пальца на ногах, причём один заметно меньше остальных.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 433
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 14:35. Заголовок: А вот рыбки, как и о..
А вот рыбки, как и обещал (правда, как-то не рисуется сегодня): [реклама вместо картинки] Из верхнего левого угла по часовой: Первый обладатель позвоночника, примитивная круглоротая рыба, рыба с хрящевым черепом, пальцепёрая рыба (донная), две лучепёрых рыбы (предки рептилий), вееропёрая, лопатопёрая ("пальцы ёлочкой") и круглопёрая (с мембраной) рыбы.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 372
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 14:49. Заголовок: Вдохновения нет?..
Вдохновения нет?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 437
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 15:17. Заголовок: Вдохновения есть, но..
Вдохновения есть, но мало. По такой жаре вообще ничего делать не хочется х__х
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 378
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 16:15. Заголовок: Понимаю... ..
Понимаю...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 452
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 20:36. Заголовок: В связи с попыткой н..
В связи с попыткой настроить таблицу хочу узнать ваше мнение- сколько делать надцарств живых организмов? Фильтралы, эукариоты, прокариоты, кто там ещё?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 391
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 22:32. Заголовок: Судя по описанию, фи..
Судя по описанию, фильтралы - это не Надцарство, а Империя. Другая Империя - Клеточные.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 455
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 22:43. Заголовок: А вирусов к кому при..
А вирусов к кому причислить? С одной стороны, они анатомически похожи на "бескаркасные протоклетки", но происходят вроде от бактерий.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 396
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.10 23:00. Заголовок: Вирусы - тоже Импери..
Вирусы - тоже Империя.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 458
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 09:04. Заголовок: Отлично, начало сист..
Отлично, начало системы есть =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 399
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 10:54. Заголовок: Далее: Надцарства Ви..
Далее: Надцарства Вирусов; РНК-вирусы , ДНК-вирусы. Надцарства Клеточных; Ядерные , Доядерные. Надцарства Фильтралов; фик их знает.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 462
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 11:17. Заголовок: Я более простую схем..
Я более простую схему придумал, по происхождению их разложу- так хотя бы не запутаюсь где кто =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 403
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 11:22. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Я более простую схему придумал |
| Валяй!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 465
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 12:49. Заголовок: Родство организмов в..
Родство организмов в таблице будет построено по принципу происхождения. Основных "доменов" три- фильтралы, клеточные и вирусы. Первые два произошли практически независимо, а вирусы- сборная солянка из разных бесклеточных штучек, как и на Земле. А дальше- примерно как на "большой цветной схеме" =)
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.10 13:36. Заголовок: Меня из Васторумской..
Меня из Васторумской живности больше всего интересуют Ферапины и Млеки.Интересно,большим ли будет класс Ферапинов(Pherapinia).На мой взгляд неочень.А какие Млекопитающие будут "практически тождественны" Земным?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 406
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 14:45. Заголовок: Гасторнис пишет: А ..
Гасторнис пишет: цитата: | А какие Млекопитающие будут "практически тождественны" Земным? |
| Они тождественны земным как класс.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.10 14:47. Заголовок: Это я понял.Меня инт..
Это я понял.Меня интересует,какие группы(отряды) млеков на Васторуме будут занимать ниши современных.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 470
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 17:32. Заголовок: Ferapinna они, от fe..
Ferapinna они, от fera- зверь и pinna- перо х) Так, про млеков щас скажу. Будут там грызуны, будут всяческие копытные, ленивцы тоже будут, потом аналоги кошек и собак, и летающие. Нишу приматов занимают родственники птиц- "летяги", и ещё будет группа высших млекопитающих- хищников типа тигроволков, от них и пойдут разумные васторумийцы. Ферапины сначала думались как насекомоядные и утконосы- маленькие, сравнительно безобидные зверушки %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 412
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:00. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: А может их аналог? Артеус Лайн пишет: цитата: | от fera- зверь и pinna- перо |
| Ведь пинна - это морская ракушка?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 477
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:04. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: Копытные- очень удачные по своему строению животные, васторумийские от земных мало чем должны отличаться (конвергенция, десу). цитата: | Ведь пинна - это морская ракушка? |
| Не знаю что там с ракушками, я специально перепроверил по ruslat.info прежде чем писать =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 417
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:07. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | васторумийские от земных мало чем должны отличаться |
| Вместо копыт - очень твёрдые мозоли.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 481
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:33. Заголовок: Тогда это мозоленоги..
Тогда это мозоленогие аки верблюды. Чем они лучше копытных в плане оригинальности? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 420
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:37. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Тогда это мозоленогие аки верблюды. |
| Не совсем.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 485
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.10 21:44. Заголовок: В общем, даже если м..
В общем, даже если мозоли, внешне это те же точно свинки и лошади.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 426
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.10 08:26. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | внешне это те же точно свинки и лошади. |
| И скелет можно чуть отредактировать.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 491
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.10 09:06. Заголовок: Скелет у них по-любо..
Скелет у них по-любому будет другим- как минимум строение конечностей. Тазовая кость другая, плечевой пояс иначе устроен, ну и так далее =) насчёт черепа пока не знаю, ещё можно количество позвонков изменить.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 429
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.10 16:41. Заголовок: http://http://img683..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 493
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.10 16:51. Заголовок: Та ладно, ещё научиш..
Та ладно, ещё научишься) кстати, у тебя буковки получаются почти как у меня 8) Довольно занятный глаз. Хорошо подойдёт тем, кто ведёт ночной образ жизни =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 434
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.07.10 18:56. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Хорошо подойдёт тем, кто ведёт ночной образ жизни =) |
| Или тем, кому нужно объёмное зрение.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 551
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.08.10 00:17. Заголовок: Может васторумийским..
Может васторумийским позвоночным присобачить особый кроветворный орган, а не возлагать эту функцию на костный мозг?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 601
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.08.10 10:43. Заголовок: Кроветворный орган- ..
Кроветворный орган- это хто?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 554
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.08.10 11:05. Заголовок: Это тот орган, котор..
Это тот орган, который эритроциты делает. У нас это не специализированный орган, а аморфная ткань, спрятанная в костях. А на Васторуме будет специализированным.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 606
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.10 14:29. Заголовок: Я слышал, в печени о..
Я слышал, в печени очень много крови- новый орган мог бы произойти от неё.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 561
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.10 14:55. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Я слышал, в печени очень много крови- новый орган мог бы произойти от неё. |
| Зачем? Орган-фильтр надо оставить. А кроветворный орган будет характерной чертой васторумийских позвоночных.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 612
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.10 16:17. Заголовок: Ну вот- сначала печё..
Ну вот- сначала печёнка фильтровала и производила кровь, но потом разделилась на два независимых органа =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 565
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.10 19:36. Заголовок: Он должен вливать кр..
Он должен вливать кровь в артерию, в печени же только вены.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 616
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 10:16. Заголовок: Поправка- у людей то..
Поправка- у людей только вены ;) круги кровообращения могут быть и другими. Например, печень очищает венозную кровь, и она по капиллярам поступает непосредственно в артериальную сеть- тут даже если печень забарахлит, моментального отравления не наступит.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 570
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 14:14. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Поправка- у людей только вены ;) |
| И у васторумийцев тоже. Долго рассказывать, это связано с гликогеном, витаминами, температурой... Артеус Лайн пишет: Ты издеваешься?! По одной клеточке запихивать смысла не имеет, надо этот орган располагать рядом со вторичноважными артериями, а большинство их находится в грудной клетке.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 621
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 15:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..
Юный биолог пишет: Не в этот раз %") может, тогда его прямо у сердца расположить?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 575
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 16:11. Заголовок: Нет, лучше выше и ле..
Нет, лучше выше и левее(Я так думаю, сердце у них справа?).
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 625
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 19:43. Заголовок: Сердце по центру- та..
Сердце по центру- там оно лучше всего защищено (грудина развитая, к ней много чего крепится). Кроветворка может изящно огибать его сзади, находясь между лёгкими.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 582
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.08.10 21:45. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Круто(-: Артеус Лайн пишет: Мне нравится название.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 634
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 10:21. Заголовок: Юный биолог пишет: М..
Юный биолог пишет: А мне не очень, но выдумывать другое не хочется х")
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 589
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 10:33. Заголовок: Селезёнка того хлеще..
Селезёнка того хлеще, а никто не жалуется.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 641
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 10:38. Заголовок: А что селезёнка? Нор..
А что селезёнка? Нормальное название +) кстати, а она что делает?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 595
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 11:01. Заголовок: От слова слизь. А чт..
От слова слизь. А что она делает, до сих пор не очень понятно.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 647
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 15:43. Заголовок: Наверное, выделяет с..
Наверное, выделяет слизь %) а вот селезёнка, таким образом, на Васторуме запросто может быть аморфной тканью.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 602
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.10 16:54. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | а вот селезёнка, таким образом, на Васторуме запросто может быть аморфной тканью. |
| А где она будет? Кости не предлагай.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 652
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 11:54. Заголовок: Например, тонкой про..
Например, тонкой прослойкой между другими органами. Как вариант- между лёгкими и желудком, или по всей внутренней поверхности брюшной полости, вот. А у метагидр я вообще думаю из выделенных органов оставить только желудок и несколько нервных узлов "типа моск" %) корневидные выросты в нижней части- органы выделения (прямо в почву- чтобы вокруг себя горы отходов не складировать), а всё остальное равномерно распределено по всему телу.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 609
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 13:25. Заголовок: Мне третий вариант б..
Мне третий вариант больше всего нравится.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 659
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 15:38. Заголовок: Ну, значит так и сде..
Ну, значит так и сделаем)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 614
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 16:45. Заголовок: Может, пристроим на ..
Может, пристроим на другое место другие органы?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 664
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 18:30. Заголовок: Например? Они ведь т..
Например? Они ведь так удобно расположены.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 620
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.10 21:14. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Они ведь так удобно расположены. |
| Но повториться то они не смогут.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 670
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.08.10 11:43. Заголовок: Перечисли все важные..
Перечисли все важные внутренние органы, а я придумаю как их расположить)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 627
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.08.10 12:19. Заголовок: Пищеварительный трак..
Пищеварительный тракт в первую очередь.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 678
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.08.10 16:36. Заголовок: Огласите весь список..
Огласите весь список, пожалуйста (с) в том числе все органы пищеварительного тракта %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 635
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.08.10 14:10. Заголовок: Ну, у хищников он до..
Ну, у хищников он достаточно простой... Пусть кишечник проходит сквозь печень(Это, да и предыдущие изменения касаются всех позвоночных).
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 685
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.08.10 17:21. Заголовок: Огласите весь список..
Огласите весь список органов, пожалста! >)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 645
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:13. Заголовок: Ты думаешь, я вот та..
Ты думаешь, я вот так сразу всё придумаю?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 699
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:27. Заголовок: А то =D но всё сразу..
А то =D но всё сразу пока не надо, только самое основное.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 653
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 12:08. Заголовок: Сам выбери, что даль..
Сам выбери, что дальше.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 705
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 12:29. Заголовок: Просто перечисли все..
Просто перечисли все органы, какие есть в земных животных- я уже на дачу скоро вернусь, а там таких учебников нету %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 660
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 12:50. Заголовок: Их много! И, думаю, ..
Их много! И, думаю, ты их знаешь.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 711
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 12:58. Заголовок: Именно что много- та..
Именно что много- так легко что-то забыть %")
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 666
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.10 14:40. Заголовок: Я тебе по кускам всё..
Я тебе по кускам всё выложу.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 690
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 10:02. Заголовок: Обсудим железы? Да, ..
Обсудим железы? Да, я придумал колониальных существ, типа муравьёв.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 738
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 12:28. Заголовок: Желёз в организме мн..
Желёз в организме множество великое, все не перечислить =) разве что поджелудочную могу вспомнить, но я толком не понял что она делает. А что за существа такие?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 694
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 14:28. Заголовок: Поджелудочная железа..
Поджелудочная железа выделяет поджелудочный сок. На Васторуме с этим прекрасно справляется желудок. А существа - это гибрид рака, паука и муравья, который вдобавок вступил в симбиоз с летающими насекомыми. Воду ненавидит.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 745
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 15:56. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | Поджелудочная железа выделяет поджелудочный сок. |
| Спасибо, Капитан Очевидность! А что он делает-то? Х) цитата: | гибрид рака, паука и муравья, который вдобавок вступил в симбиоз с летающими насекомыми |
| Боже правый, у меня нет слов ж))) а как они что?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 700
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 16:25. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Пищу переваривает. Артеус Лайн пишет: Восемь ног, на шести ходит, две с клешнями. Паутину плетёт. Челюсти и голова муравьиные. На "мухах" летает.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 753
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.10 17:43. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: А зачем? Разве своим ходом, как паук, не смогёт?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 708
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 13:23. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Не знаю, просто это круто. А резон потом придумаю.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 761
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 15:04. Заголовок: По-моему, это уже не..
По-моему, это уже немного лишнее -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 716
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 15:30. Заголовок: А ведь это была осно..
А ведь это была основная задумка...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 766
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:06. Заголовок: Ничего, у меня так с..
Ничего, у меня так сплошь и рядом)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 721
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.08.10 19:59. Заголовок: А само существо?..
А само существо?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 770
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 12:00. Заголовок: Пока не разберусь с ..
Пока не разберусь с его родословной, внятнй ответ дать не смогу %) но на Васторуме многие членистоногие похожи по описанию -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 726
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 13:25. Заголовок: Хорошо(-:..
Хорошо(-:
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 774
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.10 16:41. Заголовок: Ну вот и славно)..
Ну вот и славно)
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 885
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.10 14:53. Заголовок: Попытка классифициро..
Попытка классифицировать млекопитающих, по отрядам: Грызуны (Rosiratta)- крысоподобные зверьки: мыши, белки, и так далее. Маретерии (Maretheria)- вернувшиеся в воду млекопитающие (почти все). Мозоленосые (Clavunaria)- ленивцы и копытные, в том числе ульбанды. "Приматы" (Enitida)- древолазающие и летяги ("птицы"- уже другой класс). Хищные (Carnivora)- в основном, некрупные норные хищники типа лис. Высшие хищники (Archigosa)- волки, медведи, львы, васторумийцы. ??? барсуки и китозубы, возможно ещё кабалломимы. ??? муравьеды. Скорее всего, появятся и другие. Пока что готов разобрать только мозоленосых: Подотряд локтепалые (Cubidigidae) † Семейство пальцеходящие (Digipodidae) Семейство ленивцевые (Lentutheridae) Род пятипалые (Quintenera) Род четверопалые (Quattenera) Подотряд копытные Надсемейство когтекопытные (Unguidae) Семейство копающие (Talpatheridae) Семейство двуногие (Brachitheridae) Надсемейство монокопытные (Unulidae) Семейство лошадеобразные (Caballidae) Надсемейство парнокопытные (Duplungulidae) Семейство свинообразные (Porcaformidae) Семейство оленеобразные (Cervulopidae) Семейство быкообразные (Bovitauridae) Надсемейство поликопытные (Multingulidae) † Семейство слонокабаны (Apermiridae) Семейство овцеобразные (Oviverridae) Семейство пустынники (Heremumidae) Семейство гравитерии (Gravitheridae) Гравитериев разберу подробнее: Подсемейство ульбандовые (Ulbandidae) Ульбанды (Ulbandus) - массивное тело, на носу один или два хорошо развитых рога. "Длинношеи" (Protracervus) - чуть более лёгкое сложение, рога небольшие или исчезли. Потамы (Potamus) - безрогие тяжёлые животные, ведущие полуводный образ жизни. ??? - судя по всему, свинообразные предки гравитериев с развитым рогом на носу. Подсемейство мешконосые (Bursatheridae) "Носатые свиньи" (Scrofa) -как все мешконосые, имеет большой мешок-резонатор на морде. "Бивненосцы" (Barrus) - "хилотерии", вооружены бивнями, рога сильно редуцированы. † Тибитерии (Tibitheria) -имели роговидный трубчатый вырост на носу, похожий на дудочку.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 15:00. Заголовок: Супер :sm36: ..
Отлично
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 886
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.10 15:14. Заголовок: Ещё надо будет кой-ч..
Ещё надо будет кой-чего переработать и добавить больше животных, но в целом как рабочий вариант сойдёт =)
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 47
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:20. Заголовок: Замечательно :sm36: ..
Замечательно
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 48
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:24. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ?..
Артеус Лайн пишет: цитата: | ??? барсуки и китозубы, возможно ещё кабалломимы. |
| Ложнокопытные .Или хищнокопытные.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 844
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:25. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Мы ж договорились о мозолях! Артеус Лайн пишет: цитата: | Надсемейство монокопытные |
| цитата: | Надсемейство парнокопытные |
| Оригинально, нечего сказать...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 891
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:40. Заголовок: Гасторнис пишет: Или..
Гасторнис пишет: Процитирую: цитата: | Оригинально, нечего сказать... |
| Юный биолог пишет: цитата: | Мы ж договорились о мозолях! |
| Мозоли у них на носу, а эти копыта технически могут быть даже разросшимися фалангами пальцев. Мозолью может быть верхний слой =) цитата: | Оригинально, нечего сказать... |
| Ну не всегда же мне выпёндриваться, право слово =) так всё понятно, к тому же анатомические различия у них весьма значительны.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 847
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 09:44. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Мозоли у них на носу, а эти копыта технически могут быть даже разросшимися фалангами пальцев. Мозолью может быть верхний слой =) |
| Ну, хоть так.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 895
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 10:44. Заголовок: Они мозоленосые, дес..
Они мозоленосые, десу х) а вот пустынники могут быть полным аналогом верблюдов.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 851
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 11:15. Заголовок: Без горбов, надеюсь?..
Без горбов, надеюсь?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 899
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.10 11:41. Заголовок: Можно и без горбов =..
Можно и без горбов =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 855
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.08.10 15:05. Заголовок: Надо!..
Надо!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 902
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.08.10 15:10. Заголовок: Ну, надо так надо -)..
Ну, надо так надо -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 858
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 09:15. Заголовок: А у них биохимия сов..
А у них биохимия совсем такая же?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 905
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 09:29. Заголовок: Не знаю насчёт совсе..
Не знаю насчёт совсем, но такая же- это слишком тонкая штука, чтобы придумывать что-то альтернативное и при этом в достаточной степени реалистичное =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 861
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 09:59. Заголовок: Чуть чуть поменять т..
Чуть чуть поменять то можно(-:
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 907
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 10:43. Заголовок: Главное- меру знать ..
Главное- меру знать х)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 864
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 11:26. Заголовок: Амфетамин им на что ..
Амфетамин им на что нибудь сгодится?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 910
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 11:37. Заголовок: Смотря в каких целях..
Смотря в каких целях его использовать %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 867
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:11. Заголовок: Как гормон...
Как гормон.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 915
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:17. Заголовок: От оно как... Право ..
От оно как... Право слово, плохо у меня с биохимией вообще и гормонами в частности =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 872
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:15. Заголовок: Амфетамин как наркот..
Амфетамин как наркотик между прочим гораздо слабее адреналина.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 922
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:35. Заголовок: Так может, лучше адр..
Так может, лучше адреналин?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 875
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 18:55. Заголовок: Юный биолог пишет:
Амфетамин будет использоваться для других целей.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 926
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 19:10. Заголовок: Для успокоения? 8)..
Для успокоения? 8)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 880
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.10 19:24. Заголовок: Пока не придумал...
Пока не придумал.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.10 10:25. Заголовок: Для успокоения лучше..
Для успокоения лучше сразу морфий .
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 930
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 10:57. Заголовок: Вспоминаются диксоно..
Вспоминаются диксоновские тики, у которых были (будут?) множество шишек-желёз, выделяющих нужные гормоны -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 884
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 12:57. Заголовок: Амфетамин будет выде..
Амфетамин будет выделяться, когда надо меньше есть, спать, и больше концетрировать внимание. Есть, правда, недостаток - слегка приподнятое настроение.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 934
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 13:02. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..
Юный биолог пишет: цитата: | Есть, правда, недостаток - слегка приподнятое настроение. |
| Ну ё-моё, разве ж это недостаток? 8)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 887
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 13:04. Заголовок: Эффект достался в на..
Эффект достался в наследство от предков - они выставляли дозорных.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 936
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 13:08. Заголовок: Либо сидели в засаде..
Либо сидели в засаде. А вообще это, скорее, рудимент- венатопарды и иже с ними охотятся как волки =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 890
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 13:14. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | А вообще это, скорее, рудимент |
| Ну, я это и предполагал.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 939
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 13:21. Заголовок: А ещё у васторумийце..
А ещё у васторумийцев сохранился небольшой рудимент хвоста %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 893
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:08. Заголовок: Не, не надо. Он им д..
Не, не надо. Он им до того не нужен...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 943
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:12. Заголовок: Ладно, согласен %)..
Ладно, согласен %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 897
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:24. Заголовок: Давай разберёмся с с..
Давай разберёмся с сердцем.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 948
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:29. Заголовок: Давай. Есть идеи? =)..
Давай. Есть идеи? =) мне думалось сделать им шестикамерное
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 901
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 14:39. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | мне думалось сделать им шестикамерное |
| *Поперхнулся*Зачем???
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 951
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:01. Заголовок: Потому что у земных ..
Потому что у земных животных четырёхкамерное, а меньше делать не хочется %) я ещё думал за счёт этого добавить им выносливости.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 19
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:48. Заголовок: Ну ты жжошь... Как в..
Ну ты жжошь... Как выносливость связана с количеством камер в сердце? И вообще - сердце четырёхкамерное, потому что два круга кровообращения: сердце - лёгкие и сердце - всё остальное. Для шестикамерного нужно три круга.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 954
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:04. Заголовок: Ну вот, а третий кру..
Ну вот, а третий круг тоже будет соединён с лёгкими =) пожно вообще сделать им четыре лёгких (маленьких, ессно)- у первых рыб и конечности "по углам параллелепипеда" располагались, так что могло быть и такое.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:48. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | а третий круг тоже будет соединён с лёгкими |
| И нафига два раза одно и то же? Артеус Лайн пишет: Неудобно как-то...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 956
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:46. Заголовок: Два лёгких могут быт..
Два лёгких могут быть более развитыми- примерно 3/4 привычного объёма. Два других, соответственно, являются рудиментами, но хорошо справляются со своей задачей. Трахея всё равно одна, только она раздваивается не один раз, как на Земле, а дважды.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 906
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 19:04. Заголовок: Даже 4 лёгких спокой..
Даже 4 лёгких спокойно обслужит и один круг. Да, у человека может быть 3 круга кровообращения.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 959
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 19:13. Заголовок: Кровеносная система ..
Кровеносная система у них может быть менее развитой. Васторумийские позвоночные отличаются от земных более мощным скелетом и некоторыми другими наворотами- чем-то придётся пожертвовать.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 910
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.10 19:15. Заголовок: Ну, тем более...
Ну, тем более.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 07:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Да, у человека может быть 3 круга кровообращения. |
|
Это как? (О_о)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 918
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.10 09:33. Заголовок: Если этот человек - ..
Если этот человек - беременная женщина(-:
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 970
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.10 11:15. Заголовок: Да, если трактористы..
Да, если трактористы- женщины (с) А ежели серьёзно- что мешает образованию постоянного третьего круга?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 922
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.10 11:39. Заголовок: Ненужность оного...
Ненужность оного.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:49. Заголовок: Извольте выложить од..
Извольте выложить одну из старых идеек по разным зверяткам.Может её получится "васторизировать" Радиоголов Крупное и хищное членистоногое.Похож на аномалокариса.Длина-4.5 м.Максимальная длина-6м.Охотися стаями.Стаи достигают 15 особей.Главное оружие нападения-большие придатки-челюсти(Длина до полуметра). Название получил за способность искать жерту с помохью этакой "эхолокации"."Сканирует воды и морское дно,находит добычу,ловит её и убивает. Половозрелость-10 лет,продолжительность жизни-70 лет.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1012
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:10. Заголовок: Такого из галеата сд..
Такого из галеата сделать- пара пустяков =) принимается, только название подобрать получше надо бы %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 961
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:25. Заголовок: Больше похож не на э..
Больше похож не на эхолокатор, а на эхолот.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:50. Заголовок: "радиоголов"..
"радиоголов" здесь в двойном смысле.В смысле охоты и в смысле внешнего вида(придатки на антенны похожи ).Какие есть варианты названиий?
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 55
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:01. Заголовок: чё-то вдохновение по..
чё-то вдохновение по всем проектам посетило... вообщем-хищный табуторакс.длина-1.5,2 м.Быстроногий,стайный охотник.Имеет рапторный коготь на передний лапе(Похож на гомола,но другой формации).Приблиз.названия-"Табутораксораптор","Кольчатораптор","Карнотабуторакс","Раптороторакс"...
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 967
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:05. Заголовок: Если есть коготь, вс..
Если есть коготь, всё - должно быть слово раптор. Ничего умнее нет?
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 56
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:07. Заголовок: Я не говорю что "..
Я не говорю что "везде должны быть рапторы" . О! может вообще сделать хищного табуторакса типа барионикса.Или млека...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1015
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:09. Заголовок: "Радиоголов"..
"Радиоголов"- Антенноголовый галеат (Echoscanicus profundus) (типа того). Второй мне сильно напоминает паука-покрошителя- у него как раз похожее устройство передних конечностей, для нанесения мощных ударов =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 969
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:13. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Антенник?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1021
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:14. Заголовок: Тоже вариант =)..
Тоже вариант =)
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 57
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:17. Заголовок: "Антенник"-К..
"Антенник"-Классное название. . А второго можно назвать"Псевдопаук рыболов"
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 972
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:22. Заголовок: Гасторнис пишет: Пс..
Гасторнис пишет: Тоже уши режет.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:25. Заголовок: Хм.постараюсь придум..
Хм.постараюсь придумать новое..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1024
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:26. Заголовок: О сабленогих пауках ..
О сабленогих пауках я пока особенно не думал- это древняя, вымершая группа животных. Паук-покрошитель обычно охотится в одиночку, а этот (паук-серпоног) может быть даже из другого рода.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:29. Заголовок: мне кажется что тако..
мне кажется что такой "паучок" будет из сабленогов.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1026
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:39. Заголовок: Удивительно, но я то..
Удивительно, но я только что это сказал %D
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 978
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:42. Заголовок: Ты сказал серпоног...
Ты сказал серпоног.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1030
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:51. Заголовок: Артеус Лайн пишет: О..
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 984
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 22:15. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Этого то ты серпоногом назвал.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1035
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 22:20. Заголовок: Да, но сабленоги- на..
Да, но сабленоги- название отряда %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 989
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.10 22:28. Заголовок: А.....
А...
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1111
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 16:39. Заголовок: Как устроены мозги у..
Как устроены мозги у лорикан?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1164
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 16:44. Заголовок: http://a.imageshack...
[реклама вместо картинки]
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1115
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 20:08. Заголовок: А что это за голубые..
А что это за голубые кружочки?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1167
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 20:20. Заголовок: Нейроны =) где-то, к..
Нейроны =) где-то, кажется, в "Набросках", я давал более-менее подробное описание этой штуки. Там ещё одно из сердец в голове находится х)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1121
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 20:41. Заголовок: Болезнь готова...
Болезнь готова.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1174
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.10 20:50. Заголовок: Я так прикинул- нужн..
Я так прикинул- нужно около 20, из них 15 смертельных и 2-3 неизлечимых.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1126
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.10 20:16. Заголовок: Есть, от которой выс..
Есть, от которой высыхают глаза, и аналог простуды по распространению - мышцы болят.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1180
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.10 20:20. Заголовок: *Вздрогнул* бедные %..
*Вздрогнул* бедные %__% а мышцы у них так и так болеть часто будут- неизбежное следствие культа спорта)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1130
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.10 21:43. Заголовок: Они ж тренированные...
Они ж тренированные.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1185
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.10 21:54. Заголовок: Тем не менее =) Кст..
Тем не менее =) Кстати, я вот подумал- а ежели у васторумийцев будет природный симбиоз с каким-то мелким животным?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1136
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 11:42. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Что тем не менее? Мышцы только первую неделю тренировок болят, по себе знаю. Артеус Лайн пишет: цитата: | Кстати, я вот подумал- а ежели у васторумийцев будет природный симбиоз с каким-то мелким животным? |
| Зажёванный штамп. Да и зачем?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1191
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 17:07. Заголовок: Юный биолог пишет: Ч..
Юный биолог пишет: Ну ладно, пусть так -) Неа- "зажёванные" симбионты в 99% случаев показаны как часть другого организма, а я говорю про что-то типа носорога и птички -) хотя да, зачем.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1146
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 17:13. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1195
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 17:15. Заголовок: Таки в 99%. Остальны..
Таки в 99%. Остальные взаимоотношения, похожие на симбиоз- это или паразитизм, или рабство, или вынужденное временное сотрудничество.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1151
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.09.10 19:10. Заголовок: Читал Диксона и Рамд..
Читал Диксона и Рамджета? Читал. Вот и вспоминай.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 83
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.10 19:31. Заголовок: Как думаете каккого ..
Как думаете каккого максимального размера будут"птички"?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1217
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.10 19:34. Заголовок: Которые из них? Млек..
Которые из них? Млеки?
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 85
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 13:35. Заголовок: Да млеки...
Да млеки.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1170
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 13:44. Заголовок: С кондора, так где т..
С кондора, так где то...
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 86
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 14:02. Заголовок: Согласен.А батмании ..
Согласен.А батмании и ко?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1178
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 14:04. Заголовок: Визуально будут боль..
Визуально будут больше, по массе - легче.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 87
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 14:25. Заголовок: Короче как птерозавр..
Короче как птерозавры...
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1180
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 14:30. Заголовок: Только хвостик побол..
Только хвостик побольше.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1233
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 19:26. Заголовок: Я так подумал- хвост..
Я так подумал- хвостик у них, по идее, должен был со временем исчезнуть, как у птеродактилей, но им без него не повернуть. Потому и вымерли % )
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1186
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 19:41. Заголовок: Вымерли?! Совсем?..
Вымерли?! Совсем?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1239
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.10 20:10. Заголовок: Агась- как икарозавр..
Агась- как икарозавры и иже с ними %) уступили место четвероногим.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 50
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.10 16:51. Заголовок: Дракончиков не тронь..
Дракончиков не тронь!!!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1242
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.10 19:37. Заголовок: Не я их трону, а ест..
Не я их трону, а естественный отбор -) динозавров побили, трилобитов тоже- с какой стати делать поблажку древним ящерам? >:D и потом, у тетраподов против восьминогих есть преимущество- более совершенное строение лап, они могут ходить и даже бегать, а не только ползать -)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.09.10 10:48. Заголовок: А восьминожкам-то чт..
А восьминожкам-то что ходить мешает? И вообще - они летают.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1251
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.10 19:13. Заголовок: Тут же ж в чём фишка..
Тут же ж в чём фишка- конечности у них изначально слабые (ибо их восемь и крепятся они уж больно тесно). У многих рыб они очень близко расположены. А у некоторых сухопутных верхние плавники срослись и стали чем-то типа лопаток- получив такое преимущество, они быстро заполонили всю планету.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.10 21:24. Заголовок: Вот придумал классиф..
Вот придумал классификацию маретериев Отряд:Маретерии Подотряд:Плезиотерии Семейство:Плезиотерии Семейство:???(Хотел назвать "эласмотерии",но так уже плейстоценовый носорог называется) Подотряд:Акватерии Семейство:Акватерии(у побережий живут) Семейство:Морские акватерии Семейство:"арсиноитерии" Подотряд:Тюленекиты Семейство:Тюленекиты(самые крупные) Семейство:Тюленекосатки(Крупные хищники) Семейство:Тюленедельфины(мелкие хищники)
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1253
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.09.10 22:22. Заголовок: Мне нравится =) толь..
Мне нравится =) только сначала будет здорово 1) посмотреть свободные ниши- в морях царствуют рыбы и черви, и 2) собственно, решить из кого их выводить %)
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 95
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 10:06. Заголовок: Плезиотериев и тюлен..
Плезиотериев и тюленекитов от примитивных хищных.акватерии-родня китозубам и компании. Кстати помогите подобрать название для "эласмотериев"
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 57
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:00. Заголовок: Гасторнис пишет: Пл..
Гасторнис пишет: цитата: | Плезиотериев и тюленекитов от примитивных хищных.акватерии-родня китозубам и компании. |
| Тогда это разные отряды. =) А вообще - тюленекитов я придумал, так что вот моя классификация: Отряд Маретерии + Подотряд Каницеты (собакокиты) +Семейство Каниморфиды ("собаки") +Семейство Каницетиды ("пакицетусы") + Подотряд Протоцеты +Семейство Протоцетиды ("амбулоцетусы") +Семейство Протофокиды (предки тюленекитов) Подотряд Фокацеты (тюленекиты) Семейство Фокаморфиды ("тюлени") Семейство Моллиафагиды (моллюскоеды, то бишь "моржи". Под "моллюсками" подразумеваются любые малоподвижные панцирные животные.) Подотряд Маретерии Инфраотряд Плезиотерии +Семейство Проплезиотерииды Семейство Плезиотерииды Инфраотряд Офидеотерии (змеекиты) +Семейство Офидеоцетиды Семейство Офидеоморфиды Инфраотряд Плиотерии (суперхищники) +Семейство Проплиотерииды Семейство Плиотерииды +Семейство Дельфиноморфиды (боковая ветвь, наиболее вероятные предки ихтиотериев) Инфраотряд Ихтиотерии Семейство Ихтиотерииды P.S.: Драконэ мстя! P.P.S.: MOAR SAILERS!
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 97
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:09. Заголовок: Ну подходит :sm36: т..
Ну подходит торлько я не очень люблю когда много подотрядов инфраотрядов и ко.запутываюсь
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 98
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:12. Заголовок: Лучше сделать 2 подо..
Лучше сделать 2 подотряда--цеты и "десмостилии" так лучше будет.Одни хищники,другие-мирные водрослееды.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 58
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:13. Заголовок: Гасторнис пишет: за..
Гасторнис пишет: Почитай земную классификацию - вообще с ума сойдешь. Гасторнис пишет цитата: | Лучше сделать 2 подотряда--цеты и "десмостилии" так лучше будет.Одни хищники,другие-мирные водрослееды. |
| Я же сказал - это разные отряды!
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 99
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:17. Заголовок: Я же сказал - это ра..
цитата: | Я же сказал - это разные отряды! |
| Тогда "десмостилии" могут быть роднёй кого нибудь другого а не китозубов.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:20. Заголовок: Ну так они должны бы..
Ну так они должны быть среди копытных. Не знаю, куда их Мех подевал.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 100
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:21. Заголовок: Китозубы- представит..
Китозубы- представители особого(пока не названного) отряда копытных. Может "десмостилий" всё таки вывести из предков китозубов?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1194
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:36. Заголовок: Так, коротко и подро..
Так, коротко и подробно - о чём спор?
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 101
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:38. Заголовок: О классификации маре..
О классификации маретериев.От кого выводить "десмостилий".
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1200
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:51. Заголовок: А хто такие демостил..
А хто такие демостилии? Оффтоп: Названия, желательно, давать более менее по русски - помню, на Сварог зашёл, почитал, запутался, испужался и больше туда не захожу.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 102
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:54. Заголовок: Десмостилии-вымерший..
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.09.10 18:17. Заголовок: Десмостилии - это во..
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 20:11. Заголовок: Ну похож же :sm17: ..
Ну похож же
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1255
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.09.10 21:48. Заголовок: Как всё сложно %__% ..
Как всё сложно %__% ладно, разберёмся, но чуть потом- сначала надо бы с теми, кто помельче, разобраться- жучки-червячки тоже нужны.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1202
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.10 20:54. Заголовок: Я за предков китозуб..
Я за предков китозубов.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1263
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.10 21:37. Заголовок: Мне лично думается с..
Мне лично думается сделать китозуба дальним родичем мелких наземных хищников- он хоть и похож на бегемота, но питается всё-таки животными, пусть и мелкими.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1208
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.10 23:30. Заголовок: Дык кит-горбач тоже ..
Дык кит-горбач тоже животными.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1267
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.09.10 23:58. Заголовок: Дык он и произошёл, ..
Дык он и произошёл, насколько мне известно, от вполне себе хищников. Кабалломим, кстати, может оказаться более близким родичем китозуба, чем я думал раньше- в их экосистеме могли развиться разнообразнейшие копытные хищники, в том числе и полноценный эндрюсарх или как его там.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.10 19:36. Заголовок: На будущее. Ферапины..
На будущее. Ферапины(пока без классификации продумаю её позднее) 1.Землеройковые(предки грызунов) 2.Ехидновые 3.Воланоферапины(предки "птичек") 4.Ферапины хищники 5.Полуводные??? 6.протокопытные
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1273
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.10 19:38. Заголовок: Гасторнис пишет: 3.В..
Гасторнис пишет: цитата: | 3.Воланоферапины(предки "птичек") |
| Сколько раз мне повторять, что ПЕРНАТЫХ ПТИЦ НА ВАСТОРУМЕ НЕТ! >) у ферапинов слишком медленный обмен веществ.
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.10 19:44. Заголовок: Сколько раз мне повт..
цитата: | Сколько раз мне повторять, что ПЕРНАТЫХ ПТИЦ НА ВАСТОРУМЕ НЕТ! |
| Тьфу! извентиляюсь Я не имел в виду птичек в прямом смысле а птичек млеков.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1274
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.09.10 20:03. Заголовок: А птицы-млеки- такие..
А птицы-млеки- такие же потомки ферапинов, как ульбанды и антропарды Х) первое млекопитающее было похоже на мышь (хотя уместнее было бы сравнить его с киви), а дальше пути их разошлись- кто-то пошёл в "лемуры", кто-то- в "гиракотерии", и так далее. Конкретно "птицы" пошли от одной из ветвей облезьян-летяг, которая, в свою очередь, отделилась от обычных облезьян.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1217
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 09:16. Заголовок: Гасторнис пишет: На..
Гасторнис пишет: цитата: | На будущее. Ферапины(пока без классификации продумаю её позднее) 1.Землеройковые(предки грызунов) 2.Ехидновые 3.Воланоферапины(предки "птичек") 4.Ферапины хищники 5.Полуводные??? 6.протокопытные |
| А делиться?! Я вот прямо сейчас выложу что придумал. Кстати, они до наших дней дожили?
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 11:19. Заголовок: Честно говоря я ниче..
Честно говоря я ничего не понял из твоей классификации.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1221
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:23. Заголовок: А они вообще плохо п..
А они вообще плохо проработаны, пофантазировал малость, поле для деятельности то было.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1275
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:03. Заголовок: Давайте так- обсужда..
Давайте так- обсуждать их будем здесь или в "бестиарии", а в таксономии будет только подтверждённая информация. Скину сюда: цитата: | Класс Ферапины: Подкласс Унпины†: Инфракласс Разнозубые: Семейство Завросимилы Семейство Аллопины Инфракласс Парилодонты: Семейство Бесхвостые Подкласс Альтеропины: Инфракласс Муспины: Все современные семейства(О них будет сообщено отдельно) Инфракласс Перевёрнутые†: Семейство Миниленивцы?(-: Инфракласс Теросимилы†: Семейство Копающие Семейство Орнитопины Семейство пока не придумал. |
|
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1222
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 18:59. Заголовок: Объяснять?..
Объяснять?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1279
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.10 01:11. Заголовок: Было бы неплохо Х)..
Было бы неплохо Х)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.09.10 10:22. Заголовок: А где мои ежемуравье..
А где мои ежемуравьеды?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1280
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.09.10 11:13. Заголовок: А где подробное опис..
А где подробное описание ежемуравьедов? -)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 66
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.09.10 17:26. Заголовок: Рисунок есть, а опис..
Рисунок есть, а описания я делать не умею.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1281
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.09.10 11:08. Заголовок: Вот заодно и потрени..
Вот заодно и потренируешься -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1223
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.09.10 19:42. Заголовок: valenok пишет: А гд..
valenok пишет: "Современные семейства". Начнём с бесхвостых: Это самые примитивные ферапины - откладывают яйца, нет разделения зубов, перья довольно сильно смахивают на чешую. Признаки, отличающие от рептилий: полное отсутствие хвостовых позвонков, наличие ушных раковин, теплокровность, какие никакие, а перья. Внешне напоминают небольшую капибару, покрытую перьями и с "ящеро-мышиной" головой.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1284
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.09.10 03:14. Заголовок: Юный биолог пишет: п..
Юный биолог пишет: цитата: | полное отсутствие хвостовых позвонков |
| Не-а. Тогда у млеков тоже хвоста не будет.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1226
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 07:22. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Тогда у млеков тоже хвоста не будет |
| Это боколая, не имеющая отношения к млекам, ветвь.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1290
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 08:07. Заголовок: А зачем им, в принци..
А зачем им, в принципе, терять хвост?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1227
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 20:00. Заголовок: А нафиг он в болоте ..
А нафиг он в болоте нужен?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1292
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 20:17. Заголовок: А кто сказал что бол..
А кто сказал что болотом всё и ограничится? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1231
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.10 22:22. Заголовок: Ну, короче просто по..
Ну, короче просто полёт фантазии. Других объяснять?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1295
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 06:09. Заголовок: Хотелось бы)..
Хотелось бы)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1235
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 11:23. Заголовок: Итак: Аллопины. Самы..
Итак: Аллопины. Самые крупные ферапины, из когда либо существовавших. Типо короткого крокодила с головой звероящера. Зубы дифференцированы, у них вполне определённые перья. Теплокровны. Были засадными хищниками. Самый большой из найденных был размером со льва. Откладывали яйца.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1301
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 15:03. Заголовок: Неплохо, но я щас фи..
Неплохо, но я щас физически не могу переключиться с эвидийской фауны на ферапинов, так что пока пусть будет как один из вариантов -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1241
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:25. Заголовок: Тогда пока не буду о..
Тогда пока не буду объяснять завросимил.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1306
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:27. Заголовок: Помоги лучше с расте..
Помоги лучше с водорослями, обещал ведь х)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1246
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:36. Заголовок: Там много писать, а ..
Там много писать, а времени нет
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1308
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:39. Заголовок: Времени есть, уже по..
Времени есть, уже почти пятнадцать миллиардов лет прошло и ещё впереди почти столько же Ъ) что, например, мешает ими заняться вместо ответов в каждой теме? По времени займёт чуть больше, зато потом будет легче разобраться што и как.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1248
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:53. Заголовок: Ладно...
Ладно.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1262
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.09.10 19:32. Заголовок: Так что там с воскам..
Так что там с восками?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1328
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.09.10 19:47. Заголовок: Давай ограничимся мя..
Давай ограничимся мясом- волки всё-таки.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1263
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 17:38. Заголовок: При чём тут мясо?..
При чём тут мясо?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1330
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 17:42. Заголовок: Я уже запутался об ч..
Я уже запутался об чём речь х__х
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1265
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 17:51. Заголовок: Открой раздел по био..
Открой раздел по биохимии - там и прояснится.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1331
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 18:17. Заголовок: Та ладно, биохимия в..
Та ладно, биохимия вполне земная, только генетический код хранится в молекулах чуть иного строения.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1266
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 18:23. Заголовок: Успокойся, я всё при..
Успокойся, я всё придумал без несостыковок. А биохимия земная - пожалуйста, только с другими веществами.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1332
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.09.10 18:49. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А биохимия земная - пожалуйста, только с другими веществами |
| Взаимоисключающие параграфы соблюдены +)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1267
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.10.10 18:51. Заголовок: Я брал примеры с зем..
Я брал примеры с земных организмов. Открой раздел "Биохимия и строение клетки", ну пожалуйста
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1333
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.10.10 19:34. Заголовок: А для чего, по-твоем..
А для чего, по-твоему, раздел для одноклеточных? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1268
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.10.10 20:59. Заголовок: Ладно :sm12: ..
Ладно
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:34. Заголовок: Ну, вот мои первые с..
Ну, вот мои первые соображения по насекомым и другим членистоногим. Хотя, собственно, говорить можно только о своеобразной нише, которую занимают насекомые – в Васторуме их, конечно, нет. Так, под «насекомыми» здесь я понимаю мелких и средних членистоногих, заселивших сушу, небо, пресные и, возможно, отчасти соленые водоемы, дышащие при помощи лучшего для мелкоразмерного класса членистоногих дыхательного аппарата – трахей или схожего механизма. Строго говоря, наши насекомые отличаются от других еще и наличием в большинстве случаев крыльев и метаморфоза. Разделение по классам, помимо прочего, включает в себя разобщение ротовых аппаратов, формы крыльев и т.д. Всё это в полной мере можно применить и к васторумским членистоногим. Во-первых, я считаю, что метаморфоз – великолепное явление. Его можно распространить и на васторумскую фауну. Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? В любом случае, превращение может быть привилегией нескольких классов – и это тем более будет вероятно, если и предок, будучи неспециализирован в том или ином направлении, уже развивался с метаморфозом. С крыльями ситуация очень интересна. Если у нас насекомые имеют одну-две-три (у некоторых вымерших форм) пар крыльев – по числу сегментов торакса – то здесь полный простор для творчества. Я предлагаю сделать несколько веток существ (пока не говорю о их таксономическом ранге, но лучше в районе класса): «Насекомые» со специальным отделом для крыльев (по типу голова-…-грудь-брюшко). Он может содержать основную массу мышц, двигающих крылом. Кроме того, ноги могут исчезнуть вовсе или преобразоваться в крючки. Правда, для этого не нужен крылоотдел )) «Насекомые» с большим количеством крыльев. Это, помнится, еще Меха мысль. Не знаю, насколько многие крылья необходимы (наши насекомые, напротив, чаще избавляются от излишков) но в древние периоды экспериментов эволюции можно попробовать помыслить … Кроме того, часть крыльев может служить другим целям – привлечение самок, например. Отдельного внимания заслуживает ротовой аппарат «насекомых». Здесь в качестве примера у меха был рисунок головы, на который были видны антенны, мандибулы, нижняя и верхняя губы. В нашем мире так повелось, что жвалы насекомых двигаются в основном в горизонтальном направлении. Я предлагаю поэкспериментировать с челюстями (в частности с верхней и нижней губой) и сделать вертикально смыкающиеся челюсти (у примитивных видов) – наподобие клюва птиц и рта млекопитающих – хотя бы в качестве отдельной ветки. Мандибулы могли бы помогать верхней и нижней губам (которые непомерно укрепились бы) и позволили бы освоить дополнительные способы питания – вылавливание частиц в иле «клювом» или что-нибудь похожее. Правда, шея хищников должна приобрести доп. подвижность, иначе приспособлению не бывать. Количество ног – очень важный вопрос. У предков наших насекомых из было довольно много. Насекомые в принципе шестиноги, но, если создавать существ со, скажем, 5-ю парами крыльев (которые должны быть на груди – иначе брюшко с ценными органами пострадает о нехватки места), то грудь из пяти отделов может вместить и пять пар ног, а может и больше (правда, не вижу причин, почему, в таком случае, ротовыми придатками не стали конечности. Но их можно оставить у «ракообразных»). Ясно, что табутораксы произошли от восьминогих, но ой как не хочется создавать здесь «пауков». Можно для универсализма создать три различных класса первичноназемных членистоногих и разделить их по числу ног – скажем, 4, 6 и 10 пар. Кроме того, и отделы голова-грудь-брюшко можно поставить под сомнение. В принципе, мне бы хотелось видеть в качестве крупноразмерного (от 2-3 см и более) класса членистоногих слитнотелых, наподобие некоторых клещей. Но, опять же, это один из вариантов. Если что-то устроит, могу попробовать создать черновой вариант систематики с дальнейшей правкой и созданием первых видов.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1439
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 07:35. Заголовок: Amplion пишет: Табут..
Amplion пишет: цитата: | Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? |
| Ога, имеют- правда, без стадии кокона, ибо ваистену х) начинают свою жизнь они как небольшие восьминогие "паучки" (отличный пример- малыш-лорикан со второй страницы набросков), а в процессе роста, как бы лучше сказать, деформируются- лапки меняют форму, сегменты удлиняются или укорачиваются, отрастает "шерсть", ну и так далее. Причём они не линяют, ибо слишком крупные- панцирь медленно растёт, как кости (где-то у меня была описана схема. В общем, там есть эластичные ткани, между которыми нарастает твёрдый слой, типа того %) внутре у них много места, так что слишком быстрый (в известных пределах) рост органов не будет фатальным). цитата: | насекомые имеют одну-две-три (у некоторых вымерших форм) пар крыльев |
| У скарафимов- три пары, но они из ног развились. Это я тоже тебе предоставляю, потому что лучше чем ты не опишу ж) цитата: | Кроме того, ноги могут исчезнуть вовсе или преобразоваться в крючки. |
| Летающая гусеница? х) не знаю, вроде насекомые не только летать должны. Хотя, вон, у клещей с ногами вообще такааая жуть творится... цитата: | Кроме того, часть крыльев может служить другим целям – привлечение самок, например. |
| Или теплообмен/солнечные батареи, что-то наподобие червя-садовника из ДМБ =) вообще, когда я думаю о многокрылых букашках, мне первым делом представляется летающая сороконожка- у ней все сегменты строятся по одному принципу, так что появление крыльев на одном так или иначе скажется и на последующих. А ещё мне думается что-то среднее между стрекозой и бабочкой- широкие крылья выполняют роль паруса или дельтаплана, в то время как узкие-маленькие являются "двигателями". На широких можно даже фонарики разместить ^^ цитата: | Я предлагаю поэкспериментировать с челюстями |
| Вот не знаю. С одной стороны, мысля интересная, но с другой- мандибулы развились из головного щита галеатов: шов перестал срастаться, а поддерживающие его мышцы стали работать на их движение. В то же время ротовое отверстие, находящееся снизу, понемножку перемещалось вперёд- первые варианты мандибул отлично подходили для загребания ила внутрь (раньше эту роль выполняла нижняя (вернее, задняя) губа- она выделилась из остального панциря и имела свою мускулатуру). Собственно, дальше так и повелось- мандибулы доставляют пищу ко рту, а нижняя губа им помогает. На суше всё обстоит иначе, в частоности у растительноядных (и табутораксов в том числе, особенно у горолазов)- мандибулы как ножницы срезают и измельчают пищу, а гибкая гижняя губа её подбирает с земли (отдалённо похоже на питание мухи). Потом ещё мандибулы меняли форму- появлялись отростки для срывания плодов, и так далее (оленезуб, тоже есть в набросках). Ясен пень, что нижняя губа стала укрепляться, ибо рассчитывать на помощь мандибул уже не приходилось. У некоторых форм губа стала держаться за мандибулы и двигаться вместе с ними- а потом срослись, от них и пошли развитые формы табутораксов с привычными вертикальными челюстями. А отростки мандибул и верхней губы стали играть роль зубов (хотя у лориканов их нет- только заострённые кромки). У насекомых, в принципе, должна быть такая же фигня- хотя, наверное, в некоторых случаях верхняя и нижняя губы могли бы вытянуться вперёд, став не клювом, а, скорее, чем-то вроде гнатобрахий баленатевтов. Губы играют роль в первую очередь чехла для мандибул, потому как их нужно беречь %) цитата: | Ясно, что табутораксы произошли от восьминогих, но ой как не хочется создавать здесь «пауков». |
| Есть самые древние табутораксы, которые как раз выглядят как пауки- сегменты головы и туловища почти срослись %) тарадект, например (кстати, надо бы его залить сюда). Ещё есть сколопионы- они внешне похожи на своих предков: вытянутое туловище, восемь ног, только на конце брюшка находится шип. Но это табутораксы, насчёт мелких не знаю -) цитата: | Если что-то устроит, могу попробовать создать черновой вариант систематики с дальнейшей правкой и созданием первых видов. |
| Было бы здорово :о) кстати, ещё у меня вопрос насчёт пальцев- как могло развиться устройство из четырёх расположенных квадратом штучек? С клешнёй-то понятно, но тут я в замешательстве х)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 98
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:40. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | как могло развиться устройство из четырёх расположенных квадратом штучек? |
| Берём коготок наподобие паучьего, удваиваем два раза, увеличиваем в размерах и разделяем на сегменты - вот тебе и четыре пальца. У кого-нибудь ещё варианты есть?
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:59. Заголовок: Гмм, ну, думаю, можн..
Гмм, ну, думаю, можно разделить коготок два на два (как предложил valenok), а можно у предков сделать два коготка - тогда ответвлять придутся один раз. У некоторых насекомых порой случаются подобные мутации - например, на одной голени две лапки - правда, только на одной ноге обычно ... Буду думать насчет остального.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 99
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.11.10 15:55. Заголовок: Amplion пишет: у пр..
Amplion пишет: цитата: | у предков сделать два коготка |
| Так разве они не из одного развиваются?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1440
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.10 19:57. Заголовок: В общем, это тоже вы..
В общем, это тоже вы придумывайте, я и так почти полностью их описал =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1367
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.10 13:10. Заголовок: Amplion пишет: Во-п..
Amplion пишет: цитата: | Во-первых, я считаю, что метаморфоз – великолепное явление. Его можно распространить и на васторумскую фауну. Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? |
| А ишшо мои "бабочки" - этакий гибрид многоножки и тли(В смысле, личинки). В панцире. Метаморфоз полный. "Кокон" из соли, либо в древесине камеру выедают.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1368
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.10 13:12. Заголовок: А хотя, зачем им кок..
А хотя, зачем им кокон - они ж в панцире, его пусть и используют(-:
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:37. Заголовок: valenok пишет: Так ..
valenok пишет: цитата: | Так разве они не из одного развиваются? |
| Это у предков предков Скажем, разветвление в случае специализации - лишь вопрос времени, так что проблем тут не будет. Юный биолог пишет: цитата: | А ишшо мои "бабочки" - этакий гибрид многоножки и тли(В смысле, личинки). В панцире. Метаморфоз полный. "Кокон" из соли, либо в древесине камеру выедают. |
| А кто это, подробнее можно (придется ведь включать в систематику)?
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 101
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:30. Заголовок: Кстати, про "нас..
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1372
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.10 19:00. Заголовок: НЕ ВЕРЮ!..
НЕ ВЕРЮ!
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.10 19:54. Заголовок: На то она и игра :) ..
На то она и игра :) (Зачем ей крылья, с такой-то головой? Опа, она еще и семафорит!) Но, кстати, именно подобное мне тоже приходит в голову - многокрылость подразумевает длиннотелость и т. д.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.10 19:55. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Чего орёшь?.. Это же не научная реконструкция васторумийской жизни, а скриншот из компьютерной игры в жанре ненаучной фантастики - понятно, что эти существа неправдоподобны. Я просто хотел показать, на что многоножки с крыльями будут похожи.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1447
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.10 20:52. Заголовок: Нифига они там не та..
Нифига они там не такие- трилиды из первой части почти не изменились -) кстати, мне они напоминают трилобитов ж)
|
|
|
Гасторнис
|
| |
Пост N: 123
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.10 22:12. Заголовок: Вообще честно-многок..
Вообще честно-многокрылые насекомые-неплохая идея.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1375
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 09:23. Заголовок: Гасторнис пишет: Во..
Гасторнис пишет: цитата: | Вообще честно-многокрылые насекомые-неплохая идея. |
| Но для быстрого полёта они должны действовать как одно крыло, а это затруднительно, когда их больше трёх пар.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1451
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 09:24. Заголовок: Аномалотевтис же! Х)..
Аномалотевтис же! Х) вот такая же фигня, только летающая.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1377
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 09:39. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Не понял.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1453
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 09:52. Заголовок: Из Спека. У него врд..
Из Спека. У него врдоль тела- ряд плавничков, которые волнообразно двигаются, как у каракатицы.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1380
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 10:00. Заголовок: Дак то вода. ..
Дак то вода.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1456
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 10:16. Заголовок: Но принцип-то тот же..
Но принцип-то тот же, только строение иное.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1385
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 10:33. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Нифига.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1460
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 10:39. Заголовок: Плин, что там он кры..
Плин, что там он крылышками машет, что тут- я конкретно о характере движений
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1389
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:00. Заголовок: Да нет же! Там среда..
Да нет же! Там среда более плотная, дополнительно ещё двигатель и т.д. А здесь крылья должны чуть ли не цепляться друг за друга.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1464
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:27. Заголовок: Почему цепляться? У ..
Почему цепляться? У стрекозы же не цепляются.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1392
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:44. Заголовок: У неё то как раз и ц..
У неё то как раз и цепляются - её за пример беру.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1466
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 15:11. Заголовок: Тогда можно сделать ..
Тогда можно сделать крыло, расположенное под углом.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 104
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.10 19:04. Заголовок: Amplion пишет: Опа,..
Оффтоп: Amplion пишет:
цитата: | Опа, она еще и семафорит!) |
|
Это она типа лишнее тепло сбрасывает, как все акриды (это так называется инсектоидная фауна планеты E.D.N. III). Эти твари якобы вырабатывают столько энергии, что человеки используют в качестве топлива вытекающую из них при уничтожении оранжевую каку. - они же приспособлены к климату а-ля Антарктида, просто в последнее время человеки размораживают эту ледяную планету - вон уж джунгли выросли. Вообще-то эти пятна - просто уязвимые места, в которые нужно стрелять, ибо сами акриды нехило бронированы, но какое-то разумное объяснение должно быть, вот я и высказал своё мнение. Артеус Лайн пишет:
цитата: | Нифига они там не такие- трилиды из первой части почти не изменились |
|
Это типа босс.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1467
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.10 19:16. Заголовок: Заявляю как тот, кто..
Заявляю как тот, кто прошёл всю игру и в данный момент записывает её на другой диск ж) 1) Босса-трилида во второй части нет, 2) Акриды преспокойно живут и в джунглях, и в зоне вулканической активности, не имея никаких других приспособлений, 3) Далеко не все они имеют инсектоидные черты %)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 105
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.10 11:20. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Оффтоп: Артеус Лайн пишет:
цитата: | Босса-трилида во второй части нет, |
|
Концепт, блин! Артеус Лайн пишет:
цитата: | Акриды преспокойно живут и в джунглях, и в зоне вулканической активности, не имея никаких других приспособлений, |
|
А это вообще причём? Я ж не спорю, что они там живут, хотя переселение из ледяной пустыни в джунгли за десять лет - вершина абсурда. Но что с японцев взять... Артеус Лайн пишет:
цитата: | Далеко не все они имеют инсектоидные черты |
|
Я знаю (эти твари самые доставляющие, особенно Debouse и Gordiant), но всё-таки в большинстве своём они напоминают членистоногих.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1469
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.10 12:09. Заголовок: Я знаю -) кстати, ак..
Я знаю -) кстати, акриды- название саранчи из Библии или типа того %)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.10 18:46. Заголовок: Ну что ж, вот и приш..
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.10 19:16. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Оффтоп: Артеус Лайн пишет:
цитата: | кстати, акриды- название саранчи из Библии или типа того %) |
|
Да это и научное название саранчи. А ещё вот что: acrid ['1krId] a 1) острый, едкий (на вкус и т. п.); раздражающий 2) резкий (о характере); язвительный Amplion, отлично!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1470
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.10 19:33. Заголовок: Amplion пишет: если,..
Amplion пишет: цитата: | если, разумеется, галеаты – это не уже не? |
| Они как трилобиты, давно вымерли =) Второй паучок прелестен, хочу такого ^___^ Третий с конца страшный, его не надо %") А два последних дюже напоминают инкубатора- у него тоже большой пробел между лапками наблюдается =) Насчёт табутораксов одну штуку забыл уточнить: у них шея- это по-новому появившиеся сегменты туловища, и они в голову переходят довольно плавно, без чётко выраженного затылка %) В целом мне всё это дело нравится =) рекомендую выложить их в "Наброски", дабы не затерялися среди обсуждений. Кстати, советую сканировать в чёрно-белом варианте, так артефактов меньше будет. Хотя второму паучку это пошло на пользу Ж)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.10 20:59. Заголовок: Спасибо! Теперь поня..
Спасибо! Теперь понял, как производить дальше :). Кстати, насчет происхождения: наши насекомые вроде как произошли напрямую от существ, напоминающих многоножек (давно не читал эволюцию насекомых, подзабыл, эхх - то ли полихеты, то ли еще кто ...). В общем, предлагаю для насекомых прямых сухопутных предков - очень длинных послегалеатов, напоминающих одновременно многоножек и трилобитов. Все же, думаю, в наброски это помещать не обязательно - это даже не рисунки а черкания на паре. Путь намечен, теперь классы буду разбирать по косточкам, совершенствовать - вот тогда и пойдут нормальные наброски и рисунки. Отсканировать нормально не получится: сканер не работает нормально на Windows 7. А новый куплю, вероятно, не раньше декабря. Но куплю обязательно (в этом месяце, как скупердяй, потратился на 1000 гб вместо сканера). Эхх, если бы знать, как развивался сценарий дальше ... Эры расписаны не полностью. Да, а у табутораксов я, ксати, сегодня как раз и подумал, что вторичная сегментация :). В конце концов, остались бы у предков зачатки конечностей, наверное ...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1471
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.10 21:13. Заголовок: Amplion пишет: то ли..
Amplion пишет: цитата: | то ли полихеты, то ли еще кто |
| Вроде, среди эдиакарской фауны были такие смешные штучки, похожие на трилобита =) цитата: | очень длинных послегалеатов |
| Позвоножка! ^^ Кстати, раз уж такое дело- на сушу выбрались сразу несколько зверяток- скорпионы, ещё кто-то... Вот, наверное, надо сначала разобраться не с финальными вариантами, а с теми, которые жили в ранних периодах- примитивные преэвидийские пре-галеаты (чудовищно звучит), эвидийские галеаты (уже развитые, может кроме них будут аналоги аномалокарисов), морбийские чудища типа клешнеголова, и что-нибуть крутое для демерсийских водорослевых джунглей =) Кстати, насчёт ракообразных- задние лапки галеатов плавно превращаются в плавники, что в принципе может привести к подобию речного рака. цитата: | в наброски это помещать не обязательно |
| Ещё как обязательно! На то они и наброски- там и моих бета-версий навалом %) для истории же) цитата: | Эхх, если бы знать, как развивался сценарий дальше ... |
| Мне тоже интересно х) в принципе, некоторые мысли есть, но опять же- лучше по порядку :) и ещё буду признателен за помощь с флотоидами- у них с галеатами был общий предок, и к началу эвидия они оформились как два разных типа существ. Но кое-что из их анатомии схоже- хитиновый покров, плавники на хвосте, наверное и внутренние органы- анатомия флотоида в "Набросках" вроде вообще на первой странице -)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.10 16:18. Заголовок: Что ж, в постараюсь ..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1472
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.10 16:59. Заголовок: Очень интересная иде..
Очень интересная идея насчёт крыльев у первого =) насчёт третьего не знаю- по сути, это то же самое получается. Я думал, что крылья будут располагаться на большем расстоянии друг от друга %) Жучок прикольный ^__^ а у него это самое, типа надкрыльев? Последний вообще убил. Хочу-хочу-хочу *-* Кстати, а что насчёт количества и расположения глаз? =)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.10 17:15. Заголовок: Третий - да, я тоже ..
Третий - да, я тоже хотел бы с крыльями на расстоянии. К сожалению, не знаю, насколько это возможно, всячески ищу лазейки, но ведь и самолеты опираются на два крыла ... НО ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР! Что-нибудь придумаем, аль не боги? Ага, у жука вырост груди прикрывает крылья, как у клопов щиток. Но все еще в обсуждении - как видно, я не только определился с количеством крыльев, но и с количеством сегментов ноги. Сперва хотел сделать около 6 (на манер своеобразного паука) - тазик, вертлуг, бедро, колено, голень, лапка ... Потом думаю хотя бы у ногочелюстников оставить лапки более стандартного типа. Последний - лишь допущение, что и в этом мире есть цветы :). Я честно не знаю, как поступить с глазами - для разных классов можно выбрать разное количество. Вот, жуку-жужелке три нарисовал ... Нужно еще решить, всегда ли они сложные - хочу, например, первому классу сделать более простые, но вместе с тем хорошо видящие, а вот остальным могут и фасетки подойти. А можно и что-то вообще необычное (но для этого требуется совет человека, могущего разобрать нам физику-оптику). ну и, разумеется - я молю о идеях и редактировании! Кстати, в следующий раз, когда буду делать видов-предков и прародителей, придется еще заготавливать "древо жизни" - чтобы было легче.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1473
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.10 17:27. Заголовок: Amplion пишет: хотел..
Amplion пишет: цитата: | хотел бы с крыльями на расстоянии |
| Да вот хоть как у того летящего трилида- на каждом сегменте тела %) а лапки можно под ними расположить. Складываются пущай наверх, как у лонгисквамы, или назад %) цитата: | более простые, но вместе с тем хорошо видящие |
| Куда ж проще -) происхождение у них одно- зрительные рецепторы на хитиновой пластинке, у трилобитов кстати они почти такие и были. А существо типа москита с человеческими глазами было у Кинга, "Короткая дорога миссис Тодд". Кстати, а как насчёт той картинки с шестиножкой, которую я показывал? Которая ещё на фоне а-ля пергамент =)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.10 19:24. Заголовок: Кстати, насчёт крыль..
Кстати, насчёт крыльев: может, сделать... биплан? В смысле, как самолёт.
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.10 21:49. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Да вот хоть как у того летящего трилида- на каждом сегменте тела %) а лапки можно под ними расположить. Складываются пущай наверх, как у лонгисквамы, или назад %) |
| Кстати, вообще никак не мог никогда понять: как лонгисквама вообще летает ))) Ладно, возьмем на заметку. Артеус Лайн пишет: цитата: | Куда ж проще -) происхождение у них одно- зрительные рецепторы на хитиновой пластинке, у трилобитов кстати они почти такие и были. А существо типа москита с человеческими глазами было у Кинга, "Короткая дорога миссис Тодд". Кстати, а как насчёт той картинки с шестиножкой, которую я показывал? Которая ещё на фоне а-ля пергамент =) |
| Оффтоп: Шепетом: разве то был не восьминогий табуторакс? В любом случае, ничто не забыто! Просто, если уж быть честным, так хочется дождаться нормального сканера ... С глазами - спасибо! При составлении точной систематики учту. valenok пишет: цитата: | Кстати, насчёт крыльев: может, сделать... биплан? В смысле, как самолёт. |
| Идея заманчивая, но не уверен, что осуществимая. Думаю, даже табутораксам легче было бы осуществить такое (а вдруг и впрямь?). Насекомые - существа маленькие, и в полете испытывают, кажется, несколько иные проблемы. У них и механизм особый, и машут по другому. Как бы не помешали такие крылья. К тому же сложно переходное звено придумать (хотя и не настолько, насколько кажется).
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1474
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.10 22:19. Заголовок: Amplion пишет: как л..
Amplion пишет: цитата: | как лонгисквама вообще летает |
| Как одуванчик %) цитата: | разве то был не восьминогий табуторакс? |
| Табутораксы относятся к членистоногим- частный случай общего принципа =) вообще, их эволюцию из галеатов я хорошо проработал (надеюсь), и думаю, что у простых букашек анатомия должна быть похожей- хотя бы в плане количества и расположения основных органов %) Это вряд ли :) скарафимов очень быстро вытеснили позвоночные- у них к полёту была большая предрасположенность, чем у неуклюжих табутораксов того времени, а дальше эконишу они фиг бы кому отдали.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.11.10 18:41. Заголовок: Ну так здравствуют м..
Ну так здравствуют микрорапторы от мира инопланетных летучих мышей!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1475
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.11.10 19:12. Заголовок: valenok пишет: Ну та..
valenok пишет: цитата: | Ну так здравствуют микрорапторы от мира инопланетных летучих мышей! |
| Эээ, щито?
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 109
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:39. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Позвоночные летуны с четырьмя крыльями а-ля микрораптор. Ну а поскольку крылья перепончатые, то от мира ИЛМ.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1476
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:48. Заголовок: Вообще, учитывая, чт..
Вообще, учитывая, что на Васторуме у позвоночных строение таза не так уж и сильно отличается от строения плечевого пояса- а почему бы и нет? 8)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.10 19:27. Заголовок: Шаровиптерикс же! :..
Шаровиптерикс же!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1477
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.11.10 20:52. Заголовок: Не, у шаровиптерикса..
Не, у шаровиптерикса основные крылья на ногах росли %) тут, скорее, большой синий ветрокрыл -)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 111
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.10 12:03. Заголовок: Как вариант. :sm67: ..
Как вариант.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1395
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.11.10 20:37. Заголовок: Может, крылья из ног..
Может, крылья из ног? В тему- а откуда они у наших?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1486
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.11.10 03:52. Заголовок: У наших кого? У позв..
У наших кого? У позвоночных-то понятно, но речь вроде о них и шла. У членистоногих, что на Земле, что на Васторуме- из каких-то складок покровов, у скарафимов как раз из ног (правда, летали они не особо).
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.11.10 14:51. Заголовок: Гугль на крылья насе..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1487
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.10 00:23. Заголовок: Amplion пишет: У час..
Amplion пишет: цитата: | У части орибатид есть птероморфы |
| А можно то же самое, только по-русски? Если о значении слова "птероморфы" ещё можно догадаться, то "орибатиды" оставляют широкий простор для воображения %)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.10 06:45. Заголовок: "У большинства ..
"У большинства орибатид щиты сплошные, темно-бурые или почти черные, твердые, блестящие. В ряде случаев панцирь укрепляется и усложняется дополнительными образованиями. Он бывает чрезвычайно прочен и покрыт скульптурным орнаментом (сем. Carabodidae и др.). На протеросоме обычно имеются килевидные возвышения, а над основаниями ног — твердые выступы. Нередко по бокам тела образуются крыловидные выросты (птероморфы). Обычно они неподвижны, но у так называемых крылатых клещей (сем. Galumnidae) причленены подвижно и приводятся в движение мышцами (рис. 57, 7). На ходу клещ машет ими, как крыльями, а при замирании прикрывает поджатые ноги. Эти образования даже сравниваются с боковыми (паранотальными) выростами груди древних насекомых, от которых, как считают, произошли крылья." Жизнь животных (том с членистоногими). Орибатиды - клещи. Почитать можно в принципе здесь, там же и картинка будет: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/471/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4<\/u><\/a> А здесь фотографии этих клещей: http://bugguide.net/node/view/94729/bgimage<\/u><\/a>
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1488
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.10 22:15. Заголовок: Весьма %) кстати, по..
Весьма %) кстати, появилася ещё идея- панцирь по краям обрамлён длинными волосками, позволяющими держаться на ветру аки одуванчик.
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.10 17:21. Заголовок: А что, вполне! Можн..
А что, вполне! Можно даже сориентировать это на личиночную стадию (спец. для расселения) - поскольку в другое время эта функция может помешать ...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1490
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.10 23:40. Заголовок: Можно, в конце концо..
Можно, в конце концов, сделать волоски складывающимися =)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 19
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.10 15:26. Заголовок: Итак, вернемся к нас..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1496
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 15:35. Заголовок: Ой какая прелесть ^_..
Ой какая прелесть ^___^ Скорпион с ножками на хвосте- чудесно =D правда, я не совсем уверен насчёт тех же клешней- их появление для меня пока загадка, тут ужо поэтапное нужно. Кстати, у предков табутораксов на лапках было по четыре свободных отростка- это уже тем же способом, что простую клешню, не сделать. Одноглазый мне не нравится, он страшный .__. лучше уж что-то вроде стрекозы-паука. Amplion пишет: *Посмотрел в зеркало* Не, не похоже Х) а картинка ничо такая, только у него явно волоски и ножки только с одного боку растуцъ.
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.10 16:28. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | тут ужо поэтапное нужно. Кстати, у предков табутораксов на лапках было по четыре свободных отростка- это уже тем же способом, что простую клешню, не сделать. |
| Что ж, можно и из четырех отростков слепить хватательные конечности! Как один из вариантов - двупалые клешни. Другой - три когтя сверху, один снизу. Третий - все срослись в два пальца по типу скорпионьей клешни, но у переходных звеньев, понятно, разделение есть :) Артеус Лайн пишет: цитата: | лучше уж что-то вроде стрекозы-паука. |
| Идёт, мне он тоже не очень (кстати, сейчас читаю Кинга "Почти как Бъюик" - может быть инкубатором идей почище "Мглы (Тумана)") Артеус Лайн пишет: цитата: | картинка ничо такая, только у него явно волоски и ножки только с одного боку растуцъ. |
| Это другой вид, одуванчика еще не брался. Но я представлял его как членистоногое округлой формы с длинными, дихотомически разветвленными волосками по всему радиусу ... Складывать их, как я понимаю, сложно, но можно - скажем, придумать две железы - одна скрепляет волоски, другая выд. секрет, разобщающий их ...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1497
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 16:37. Заголовок: Amplion пишет: двупа..
Amplion пишет: Если мне не изменяет память, клешни развились из двух сегментов ног- на одном появился выступ, а второй стал "пальцем". Вот это явно не та схема, какая была у табутораксов %) кстати, у сакраба почти такие же лапки- я тогда ещё не знал как образуются клешни, но повторил сей процесс : ) А там есть неведомы зверятки? *-* Док, не издевайся >) Кстати, а может галеатов изобразить попробуешь? =) и картинки у меня есть, и есть куда фантазировать (вон, трилобиты какие были), да и эволюция их вроде ясна %) если захочешь- скину описание существа, которое дало начало и галеатам, и флотоидам (сюда не буду, ибо незачем).
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.10 17:18. Заголовок: Про клешни я и сам ...
Про клешни я и сам ... того ... Нужно матчасть повторить. Артеус Лайн пишет: цитата: | А там есть неведомы зверятки? *-* |
| Да, там твари из параллельного мира лезут. Не столько страшно, сколько интересно - летучая мышка с одним глазом и икрой, рыба с щупальцами вместо головы, черные листья ... Еще не дочитал, но ожидаю гуманоида ...Артеус Лайн пишет: цитата: | Кстати, а может галеатов изобразить попробуешь? =) и картинки у меня есть, и есть куда фантазировать (вон, трилобиты какие были), да и эволюция их вроде ясна %) если захочешь- скину описание существа, которое дало начало и галеатам, и флотоидам (сюда не буду, ибо незачем). |
| Тут такая весчь ... Галеаты для меня - почти ракообразные, а у меня к ним ... Впрочем, можно будет попробовать. Я еще хотел чуть больше времени для неоцена уделить - готовлю некоторые рисунки, потому не знаю, как получится. смыслов правильно сказал - чтобы что-то красиво нарисовать, нужно время. Все рисунки для Васторума я на парах рисовал, а их у нас нечасто - два дня всего, четверг и пятница. И хорошее там нарисовать сложно ...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1498
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.12.10 17:53. Заголовок: Amplion пишет: Нужно..
Amplion пишет: цитата: | Нужно матчасть повторить. |
| У клопов клешней нет, так что это простительно =) цитата: | рыба с щупальцами вместо головы |
| Знаю я таких, кальмарами зовутся х) ещё белемниты были, но они вымерли давно. В мире слабо светящего солнца как раз такие должны жить- поглощая максимально доступное количество фотонов 8) я эту тему изучал когда выбирал цвет васторумийской флоры. цитата: | Еще не дочитал, но ожидаю гуманоида |
| Тоже с одним глазом и икрой, небось? Х)) А я рисую преимущественно по ночам, после пробуждения % ) последнее время как-то настроения не особо есть, но я же себе обещал -)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1400
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 11:50. Заголовок: В какие теги цитаты ..
В какие теги цитаты вставляются? Телефон на кнопочку не реагирует.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1502
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 13:16. Заголовок: без звёздочки. Кста..
[quote*][/quote*] без звёздочки. Кстати, с компа зайти планируешь? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1401
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.12.10 15:07. Заголовок: боковыми (параноталь..
цитата: | боковыми (паранотальными) выростами |
|
Я про них. цитата: | с компа заходить планируешь |
|
К Новому году.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.12.10 18:33. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Я те дам "незачем"! Давай со всеми делись!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1505
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: Это было то ли в гал..
Это было то ли в галерее, то ли ещё где- правда, без подробностей, поскольку некоторые моменты я пока не решил %) Товарищ Амплион разбирается в букашках, поэтому советоваться только с ним в данной ситуации всё же надёжнее- в ином случае обсуждение пустяка может растянуться на пару страниц (уже бывало, ага). Такие дела %).
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 115
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.12.10 08:56. Заголовок: А я-то думал, ты что..
А я-то думал, ты что-то новое утаить пытаешься.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1506
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.12.10 10:19. Заголовок: *Улыбаемся и машем, ..
*Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем* %") Кстати, такая ещё весчь- давным-давно в весперийскую систему залетел пустотник, но погиб где-то в астероидном поясе. Могли ли его фрагменты долететь до Васторума и привнести некоторое количество живительной органики где нужно?
|
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.11 11:17. Заголовок: Комментарий к "Б..
Комментарий к "Бестиарию": Мех, в принятой таксономии подсемейства имеют окончание "-inae", т.ч. венатопардины, антропардины, лионтарины, ферунины, ты меня понял
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1516
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.01.11 13:17. Заголовок: Пасиба, учтём %)..
Пасиба, учтём %)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 124
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.01.11 11:21. Заголовок: Решил порисовать бук..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1536
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.01.11 17:56. Заголовок: Насекомые откровенно..
Насекомые откровенно не нравятся %) ты погоди с ними, сначала морбийских клешнеголовов разобрать надобно. Грацилизавры неплохи, но это другой проект х) на Васторуме это уже ферапины, а у них другая внешность. Третий не открывается. Схемка хороша =) но, увы, ничего принципиально нового не показывает, у меня уже давно была похожая.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 125
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:44. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
А что с насекомыми не так? В принципе, могу и выкинуть - но только не слоника, он классный. Артеус Лайн пишет: цитата: | Грацилизавры неплохи, но это другой проект х) на Васторуме это уже ферапины, а у них другая внешность. |
|
Что ты несёшь? Они супремозавры, я их лично в классификацию васторумийских рептилий вставил. Как бы аналоги динозавров - альтернатива зверобразным. И к ферапинам они никаким боком... Кстати, давно хотел сказать - я надумал отдать обе Левиорики на откуп этим самым супремозаврам - чтоб как в мезозое. Всё ж таки рептилии раньше млеков появились и тоже право имеют. Третий рисунок у меня прекрасно открывается. В любом случае, я этих тварей буду подробнее разрабатывать - тогда и увидишь. А схемка как раз от твоей отличается принципиально - эти нелепые плоские черви там не предки всех и вся, а кривая боковая ветвь - сообразно той схеме их происхождения, которую я тебе показывал. И кстати, что ты думаешь по поводу "двустворчатых" панцирных червей?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1537
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 12:39. Заголовок: В любом случае пока ..
В любом случае пока рано делать такие заявления %) разберёмся с эвидием, а там видно будет что да как. Ещё после эвидия предыдущий период разобрать надобно.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 126
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.01.11 15:11. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: Это который? Кстати, надо бы подробную васторумохронологическую шкалу составить. В смысле, подробно всё расписать от эонов до эпох.
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 27
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:22. Заголовок: valenok, не скажу пр..
valenok, не скажу про остальных, а вот насекомые мне наоборот понравились. Ну или по крайней мере могут послужить генератором идей (скажем, форма номер шесть может закручивать верхний или нижний хоботок, отправляя в челюсти пищу (скажем, яйца каких-нибудь существ, с твердой оболочкой и из труднодоступных мест). Все равно пока основных линий не наметилось, сам в загадках. Недавно были сны-не сны, но приходило воображение, указывающее, какие должны быть членистоногие Васторума. Сны ушил, но кой-какие мысли остались. Буду зарисовывать все идеи, какие смогу. А там в ходе дискуссии родится истина.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1538
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:50. Заголовок: Главное для этого- п..
Главное для этого- продумать ротовой аппарат галеатов (щель на пузе)- губы развились из прилегающих граней панциря, нижняя (в то время задняя) служила совочком, в то время как верхняя особенно не была нужна (только чтобы панцирь защитить от повреждений). В будущем эта тенденция сохранилась даже у табутораксов- так что любые подвижные части гта, будь то хоботок или ещё что, будет развиваться исключительно из нижней губы (у дигибульных она вообще превратилась в полноценную челюсть). Верхняя губа нужна только для того, чтобы определять вкус пищи (там могут быть чувствительные волоски- кстати, на "подбородке" тоже), что очень годно даже для галеатов.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 127
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.01.11 15:26. Заголовок: Вообще-то хобот у эт..
Вообще-то хобот у этой твари развился из лапок - она же из числа тех жучков с ногами на голове. А верхняя губа - это та пластинка в основании верхнего хобота.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 128
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.01.11 15:51. Заголовок: В общем, вот схема: ..
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1539
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.01.11 16:02. Заголовок: valenok пишет: тех ж..
valenok пишет: цитата: | тех жучков с ногами на голове |
| Дигибульные табутораксы. Эти существа от жучков ушли дальше, чем млеки- от амфибий %) для насекомых схема принципиально иная.
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 129
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:10. Заголовок: Нет, ты реально торм..
Нет, ты реально тормоз! Amplion выкладывал насекомых, у которых к голове приросли сегменты с ногами, как у земных.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1540
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 12:58. Заголовок: А я сказал что подум..
А я сказал что подумаю над этим х)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 130
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:47. Заголовок: А я так понял, что т..
А я так понял, что ты все его предложения одобрил. :)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.11 15:04. Заголовок: Нет-нет, Артеус Лайн..
Нет-нет, Артеус Лайн прав - это были наработки (в которых я и сам сейчас сомневаюсь) для поиска нужных путей. В любом случае, я поторопился, да и есть сейчас более важные периоды. Кроме того, я чуток ошибся: если конечности на голове будут более-менее развитыми, и сама голова будет огромной за счет мышц, а это диктует немного другой облик ...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1541
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 17:55. Заголовок: Amplion пишет: Артеу..
Amplion пишет: *Фрустрация* йа Механег х") а то, что я использовал старый форум для Васторума- увы мне %) Кстати, товарищ Амплион опаздывает =)
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 131
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.01.11 20:06. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Оффтоп: Артеус Лайн пишет:
Надо говорить "FFFFFFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUU"! Артеус Лайн пишет:
цитата: | я использовал старый форум для Васторума |
|
Чой-то недопонимаю...
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1542
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.01.11 21:05. Заголовок: Собсно, он потому и ..
Собсно, он потому и называется theworld- название Васторуму я придумал сильно позже %)
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 29
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:23. Заголовок: Не опаздывает лишь т..
Не опаздывает лишь тот, кто не торопится. Амплион не опаздывает, Амплион задерживается. Лучше поздно, чем нико ... короче, вот первый галеат ))) <\/u><\/a>
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1543
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:28. Заголовок: Шикарен! =) только т..
Шикарен! =) только ты на его правом "крыле" линию не стёр) И ещё было бы здорово блики поярче сделать, но это уже мне проще. Рисуй исчо! :3 А, и ещё (кроме передних ножек, которые так уж и быть))) на хвосте должно быть видно больше плавников.
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:32. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | только ты на его правом "крыле" линию не стёр) И ещё было бы здорово блики поярче сделать, но это уже мне проще |
| Был бы благодарен. А с линией - я просто думал, что выпуклость будет больше ... Но, как можно догадаться, с тенями особо не в ладах, и форму щита нав. так нормально и не смог показать. Сегодня-завтра выложу следующего.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1544
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.01.11 13:38. Заголовок: Удачи) С тенями може..
Удачи) С тенями можешь тогда вообще не заморачиваться- сам сделаю (или звёзды удачно сойдутся и я найду того, кто это делает лучше меня %))
|
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 132
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.01.11 08:29. Заголовок: Минуточку... У него ..
Минуточку... У него две пары ног на каждом сегменте?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1545
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.01.11 08:42. Заголовок: Не на каждом- только..
Не на каждом- только на первых трёх (или четырёх- иногда на том, что примыкает к голове, могут быть рудиментарные лапки. Но это, скорее, мутация).
|
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.01.11 08:46. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | Не на каждом- только на первых трёх (или четырёх- иногда на том, что примыкает к голове, могут быть рудиментарные лапки. Но это, скорее, мутация). |
| Дааааа, точно ... на первых Если быть честным, то тут у меня на первых шести, кажется. Но это лишь потому, что и на твоих первых галеатах так было. Тогда у следующих буду уменьшать количество сегментов с двумя парами конечностей.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1546
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.01.11 08:54. Заголовок: Я тебе в личку отпра..
Я тебе в личку отправил картинку с разбором недочётов : )
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1549
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.01.11 17:24. Заголовок: Японские духи: Аякас..
Японские духи: Аякаси — морской змей длиной около двух километров. Иногда проплывает над лодками, образуя телом арку. Это может длиться несколько дней, на протяжении которых люди в лодке заняты вычерпыванием слизи, обильно сочащейся с чудовища. Отличная имя для какого-нибудь из подвидов левиафанового червя =)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1412
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.02.11 10:57. Заголовок: Это што, на Васторум..
Это што, на Васторум?!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1586
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.02.11 14:28. Заголовок: Ну так панцирные чер..
Ну так панцирные черви же %) левиафан вообще был первым из придуманных мной животных.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1422
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.02.11 12:54. Заголовок: Четырёхсот метров за..
Четырёхсот метров за глаза хватит!
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1593
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.02.11 15:19. Заголовок: Один нолик убери : )..
Один нолик убери : ) левиафановый червь решает только из-за пропорций- он длинный, и при массе "почти с кита" превосходит его по линейным габаритам.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1429
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.02.11 12:37. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: ? Артеус Лайн пишет: цитата: | левиафановый червь решает только из-за пропорций- он длинный, и при массе "почти с кита" превосходит его по линейным габаритам. |
| Ой, не могу, ой, уморишь А коли он поперёк течения?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1610
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.02.11 13:17. Заголовок: 30-40 метров длины в..
30-40 метров длины вполне хватит -) А коли поперёк течения- ну што ж, преодолеет! У него ведь вон скока плавников
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1436
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 13:32. Заголовок: При такой длине? ..
При такой длине?
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1619
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 14:00. Заголовок: Да, при такой длине ..
Да, при такой длине %) у него ещё внутренний каркас есть
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1441
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 14:55. Заголовок: Всё равно, если он д..
Всё равно, если он двухкилометровый, его сносить будет.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1622
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:05. Заголовок: Док, это не пустотни..
Док, это не пустотник %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1443
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:15. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..
Артеус Лайн пишет: цитата: | морской змей длиной около двух километров |
|
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1624
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:25. Заголовок: Я думаю, для наблюда..
Я думаю, для наблюдателя что сорок метров, что два километра- всё равно много %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1445
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:36. Заголовок: Но мы то готовим стр..
Но мы то готовим строго научное описание
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1626
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:41. Заголовок: И что дальше? Реальн..
И что дальше? Реальных животных часто называют именами мифических, а тут вообще чудесное совпадение)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1447
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:49. Заголовок: Но размеры-то мифиче..
Но размеры-то мифические им не приписывают.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1627
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 15:57. Заголовок: Не путай тёплое с мя..
Не путай тёплое с мягким- левиафановый червь был первым из описанных мной васторумийских организмов. Вообще первым.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1448
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 16:13. Заголовок: О нём я слышал, но н..
О нём я слышал, но не читал.
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1628
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.02.11 17:53. Заголовок: *Тихо зверея* док, м..
*Тихо зверея* док, может быть ты сначала ознакомишься с материалами, а потом будешь давать советы? %)
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1450
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:35. Заголовок: Не то у меня Наброск..
Не то у меня Наброски не все показываются, не то меня самого глючит, но я не могу найти)-:
|
|
|
Артеус Лайн
|
| Механик
|
Пост N: 1629
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.02.11 17:03. Заголовок: Это самая первая стр..
Это самая первая страница.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1451
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.02.11 13:00. Заголовок: Со школьного открыло..
Со школьного открылось, но там только картинка. Зато много чего другого, о чём я не знал
|
|
|
Ответов - 465
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|