Отправлено: 07.02.09 17:43. Заголовок: Обсуждение (продолжение)

Обсуждение пункта плана.

Местный план работ

1) Движение континентов, влияние на биосферу.
2) Проработка системы массовых вымираний.
3) "Динозавры", цветковые растения и окаменелости.
4) Появление и развитие "высших эволюционных форм".
5) Просмотр и исправление возникших ошибок.

 Отправлено: 07.04.11 15:15. Заголовок: ммм прочитал частичн..

ммм прочитал частично часть информации вопрос что такое пустотник, если не жалко дайте ссылку

 Отправлено: 08.04.11 00:21. Заголовок: Кинул в личку %) воо..

Кинул в личку %) вообще, если уж читать, то всё и сразу.

 Отправлено: 26.04.11 14:21. Заголовок: Лады, я подумал тут ..

Лады, я подумал тут насчет размножения васторумских организмов. Думаю. с генетикой, наверное. все-таки кардинально ничего не изменится - если только мы не хотим избавиться от ядра и придумать структуру, будущую заменой. В принципе, можно сделать генматериал не в виде хромосом, а, скажем, придумать другую четвертичную структуру ДНК, но я не уверен, что негенетики могут сделать это убедительно. Скорее всего, нуклеиновые кислоты останутся универсальным материалом и в других мирах ...
Остается манипуляция гаметами, органами размножения, этологией размножения и развитием. Тут нужно будет пройтись по всем типам. Полагаю, что у первичноводных животных сохранится наружное оплодотворение.
Основные мысли для введения в мир можно обсудить здесь. Одни из идей такие:
1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах.
Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д.
2. Сцепление. Тот же кокон, образованный сросшимися половинами родителей. Экстремальный способ, приближающий гибель родителей, но обеспечивающий и приток питвеществ.
3. Разные формы метаморфоза. Тут с фантазией. можно сделать некоторые типы личинками по сути, превращающимися в ничтожных взрослых, можно сдеолать много покоящихся стадий, можно сделать спецстадию разноса половых продуктов. Скажем, самец и самка бесполо выделяют совершенно отличных существ, мелких и юрких, но с тем же генматериалом, которые при встрече уже и выделяют настоящие половые клетки. Понимаю, это с успехом могут и гаметы, но и для такой системы можно придумать условия ...

К слову, у наших существ многие личинки напоминают предковые формы хотя бы слегка. Полагаю. и галеаты-флотоиды проходят развитие с метаморфозом. Если да, то личинок тоже придется описывать.
В общем. когда появляться идеи будут, я буду отписывать сюда, а Мех будет удалять сообщения по мере надобности

 Отправлено: 26.04.11 16:39. Заголовок: Хм %) 0) Лично мне ..

Хм %)

0) Лично мне хочется именно здесь оставить земной вариант, разве что набор нуклеотидов можно сделать другим %) но вообще, я не знаю, можно ли будет васторумийских животных отнести к тому же царству, что и земных (я планировал оставить царства растений и животных с земными названиями, поскольку физически они не различаются).

1) А вот это мне нравится, очень даже =) что-то вроде "активного мультияйца", да? Это даже можно сделать отдельному типу животных (как вариант- таким же способом они строят себе пористые раковины, где в порах развиваются яйца. У более поздних форм панцирь плотнее, а кокон они потому и мастерят). Кстати, это мог бы быть оригинальный метод горизонтального переноса генов -)

2) Не, это жутко. Опять же- есть табуторакс Duplocorpus praesaepis aka инкубатор- у него роль такого кокона брюшко выполняет (кстати, эта тваряшка чертовски далека от всех остальных табутораксов).

3) Гаметы в виде личинок? Хееех! %) Мне почему-то хочется сделать такие штуки амбаррским галеридам. Что до личинок флотоидов и галеатов- в эвидии у них пока что безличиночный рост, это им в морбии может понадобиться. Пока у нас и так полно работы с разработкой анатомии х)

Мех такие полезные штуки не удаляет, только пространные рассуждения и флуд

 Отправлено: 28.04.11 10:06. Заголовок: Amplion пишет: 1. К..

Amplion пишет:

цитата:

1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах. Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д.

Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе.

 Отправлено: 28.04.11 12:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе.

Оу, вот это было бы интересно почитать. Если есть реальный прототип (а с чего бы ему не быть? Все уже придумано), думать о реалистичности становится проще :)
Мех, на дачу еду-думаю над идеями. Авось что еще всплывет. Есть идея о типе существ, специально выполняющий функцию гнезда для другого типа (то есть вся эволюция идет в симбиозе и неразрывно связана). Но четкой мысли нет.

 Отправлено: 28.04.11 14:40. Заголовок: Amplion пишет: специ..

Amplion пишет:

цитата:

специально выполняющий функцию гнезда

А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида?

 Отправлено: 28.04.11 15:36. Заголовок: Нет, я не о том(-: П..

Нет, я не о том(-: Помните водоросли-одеяла? Однако, я спрашивал у профессора, заведующего кафедрой талломных организмов ВГУ, и узнал, что такое, в теории, возможно. И даже, возможно, у кого-нибудь есть.

 Отправлено: 29.04.11 13:03. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида?

Ух, вернулся. Да, всяко может быть, до организм-гнездо другой ветки мог бы получать какие-нибудь преимущества от обитания в нем личинок-яиц. Почему-то сразу вспоминаются актинии и рыбки-клоуны - можно было бы развить такие взаимоотношения (только, разумеется, без актиний и можно без рыб) ...

Юный биолог , я только за ту идею. Было бы лучше, правда, если бы посты с неоцена про эту тему перенести сюда, или заного отписать. Негоже, чтобы идеи на разных форумах гонялись.

Возникали также мысли по поводу различных самцов-самок. Скажем, самка организма несет в себе массу яйцеклеток и накапливает основные питательные вещества для личинок. Она гипертрофирована. Самец - по сути спермий, несет совсем немного половых клеток, но снабжен мощными органами движения, активным способом питания. Самка неподвижна. Питается в основном за счет ... самцов? Ну, то есть самцы (они выводятся из самки в массе) и являются поставщиками пит.веществ для нее и личинок (одноразовыми). Тогда можно решить ряд проблем (правда, появятся до кучи других из цикла: а что. если?).

 Отправлено: 29.04.11 14:58. Заголовок: Мне представляется н..

Мне представляется некий "коралл" с "медузами", где эти организмы- не разные стадии одного существа, а взрослые формы обоих. Личинка может быть гермафродитной и изменяться в зависимости от условий в плавающего самца или сидячую самку.

Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу.

 Отправлено: 29.04.11 16:37. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу.

*шепотом* потому я и предлагал организовать отдельные темы для обсуждения аспектов. Все же, эти же модели можно применить и к существующим классам. А то непонятно, как все эти типы размножаются ...
Вот если бы для каждого типа была тема - там было бы легче нав (хотя тусовались бы человека четыре макс. Нас, похоже, всего четыре )))

 Отправлено: 29.04.11 17:03. Заголовок: Amplion пишет: отдел..

Amplion пишет:

цитата:

отдельные темы для обсуждения аспектов.

Пока хватает этой) Щас с фрактавермами разберёмся, ещё вспомним что у галеатов нет репродукционной системы и допишем её %)
К тому времени, может быть, создам нормальную энциклопедию.

 Отправлено: 30.04.11 09:30. Заголовок: Она, вроде, может вс..

Она, вроде, может всеми создаваться, как Вики...

 Отправлено: 31.05.11 11:51. Заголовок: надо плавающим галеа..

надо плавающим галеатам строение челюстей выработать...

 Отправлено: 31.05.11 12:51. Заголовок: В принципе, оно тако..

В принципе, оно такое же, как и у других галеатов- рот находится снизу, аки у аномалокариса, хотя при отсутствии специализированных выростов пользоваться им чуток сложнее. Хотя их челюсти развиты лучше, чем у вышеупомянутого аномалокариса, и я думал о таком методе охоты: галеат подплывает к жертве сверху, резко опускается вниз (форма тела это позволяет), вцепляется ходильными ногами (благо они не атрофировались, хотя у меня в планах есть создание таких организмов, типа триллидов из Лост Планет) и начинает кусать. Поскольку хитин- один из самых прочных белков, используемых в скелетах, укусы получаются весьма болезненные. В процессе эволюции передние конечности специализируются в эдакие клешни (правда, в основном у донных видов, которым способ охоты плавающих галеатов недоступен) или во что-то похожее %)

 Отправлено: 31.05.11 15:40. Заголовок: а голова галеата мож..

а голова галеата может подниматься вверх?

 Отправлено: 01.06.11 08:46. Заголовок: Не так, чтобы сильно..

Не так, чтобы сильно- для этому ему надо изогнуть тело и встать на вытянутые ноги. В принципе, трилобиты это делали ещё хуже *)

 Отправлено: 02.06.11 05:39. Заголовок: предок всех наземных..

 Отправлено: 02.06.11 07:31. Заголовок: Не помню, кто такие ..

Не помню, кто такие амниоты, ну да ладно %) на Васторуме эволюционные цепочки задуманы другими:
1) Рыбы- подземные рыбы- ихтиолацерты- рептилии- ферапины- млекопитающие- барьерники.
2) Рыбы- двоякодышащие рыбы- амфибии- высшие амфибии.
Там, в принципе, ещё ответвления шли- например, кроме ферапинов были теплокровные рептилии навроде динозавриков, но они долго не протянули.

 Отправлено: 02.06.11 07:39. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

рептилии

а это тогда кто?

 Отправлено: 02.06.11 17:03. Заголовок: Не понял вопроса %&#..

Не понял вопроса %")

 Отправлено: 02.06.11 17:34. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

ихтиолацерты- рептилии- ферапины

то есть должен предпологаться предок рептилиоподобных животных,которые похоже,должны были быть наземными. А вы правда не знаете кто такие амниоты?

 Отправлено: 02.06.11 18:11. Заголовок: Про амниот я в викип..

Про амниот я в википедии посмотрел %)
Уже писал, повторюсь: наземные позвоночные (ихтиолацерты) эволюционировали из подземных рыб- роющих водных животных, живших в длинных норах. Лапы развились из сильных плавников, которыми они отталкивались от стенок тоннелей, а на сушу они вышли в основном потому, что в длинных норах нужна вентиляция, которую легче всего сделать, прокопав наверх канавку. Постепенно норы становились ещё мощнее, и некоторые из рыб стали постепенно переползать на сушу чтобы подышать. Так и возникли ихтиолацерты. У них, кстати, было восемь конечностей, но потом четыре атрофировались (хотя на костях ещё заметны "крышечки").

 Отправлено: 03.06.11 08:50. Заголовок: а их потомки: ихтио..

а их потомки:

цитата:

ихтиолацерты- рептилии- ферапины

поймите,я говорю не о ихтиолацертах,а об их потомках-рептилиях

 Отправлено: 03.06.11 10:04. Заголовок: А что о них? Рептили..

А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

 Отправлено: 03.06.11 10:30. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

цитата:

предок всех наземных амниот

ну это и есть их предок

 Отправлено: 03.06.11 13:55. Заголовок: На Земле- да, но у н..

На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =)

 Отправлено: 04.06.11 13:00. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =)

я вообще о них не говорил

цитата:

А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

а об их предке

 Отправлено: 04.06.11 22:42. Заголовок: Короче, потом распиш..

Короче, потом распишу подробнее =)
А пока что- галеаты и фрактавермы, да.

 Отправлено: 10.06.11 13:07. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Короче, потом распишу подробнее =)

я жду

 Отправлено: 10.06.11 13:47. Заголовок: А я думаю х) в основ..

А я думаю х) в основном на тему географии. По позвоночным у меня есть мыслишки, но их надо додумать.

 Отправлено: 29.06.11 09:24. Заголовок: ютараптор пишет: на..

ютараптор пишет:

цитата:

надо плавающим галеатам строение челюстей выработать...

А чем оно должно отличаться?

 Отправлено: 29.06.11 10:18. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А чем оно должно отличаться?

Ну, галеаты изначально приспособлены для житья на цианобактериальных матах или типа того, и рот у них в виде совочка. Для укуса нужно что-то другое %)

И о фрактавермах:
[реклама вместо картинки]
Ваши мысли?

 Отправлено: 29.06.11 18:17. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Для укуса нужно что-то другое

просто челюсти нужно посильнее,да поострее

 Отправлено: 29.06.11 18:20. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

3) "Динозавры"

уже ,,отменили",или как?

 Отправлено: 29.06.11 18:27. Заголовок: Табутораксов никто о..

Табутораксов никто отменять не думал. :-)

 Отправлено: 03.07.11 18:53. Заголовок: Особенно ту няшечку ..

Особенно ту няшечку из шапки сайта х) кстати, учитывая то, что первые лориканы были дай боже полутора метров в длину, анатомия у них некоторым образом отличается от остальных.

О рептилиях: их предков я решил назвать ихтилиями, ибо от рыб они недалеко ушли)

 Отправлено: 07.08.11 12:14. Заголовок: ютараптор пишет: а ..

ютараптор пишет:

цитата:

а об их предке

То, что вы прислали, не может быть предком васторумских рептилий. Они произошли от подземных рыб.

 Отправлено: 23.08.11 06:53. Заголовок: Мех, в общем, решил ..

Мех, в общем, решил начать думать над половой системой галеатов. Первоначальные, черновые варианты таковы:

То есть ничего особенного. Можно сделать посложнее. Скажем, закрученые вдоль сегментов кольца, соединенные протоками, или спиральные ходы; множественные поры для выведения половых продуктов (можно хоть в каждом сегменте); наружные половые органы (хотя в водной среде невыгодно); можно сделать и непарные половые железы, или развитые неравномерно - хотя. подозреваю, у предков как нормально двусторонне развитых животных они развивались нормально ...

 Отправлено: 23.08.11 09:22. Заголовок: Хм... Что ж, довольн..

Хм... Что ж, довольно мило %)
Мне нравятся варианты верхний правый для "жо" и нижний левый для "эм".
Касаемо посложнее- это могут быть не просто трубки, а что-то ветвящееся. Сейчас попробую нарисовать и выложу прямо в этот же пост.

Так вот:
[реклама вместо картинки]
Устройство, в принципе, такое же точно, но с дополнительными выростами, кои и есть репродуктивные органы.
Отростки изначально присутствуют у обоих полов, но выполняют разные функции: у самцов они производят сперматозоиды (или какие у них будут половые клетки, я не знаю %)), у самок в них выращиваются яйца (по многу в каждом отростке). Изображённые тобой части- просто транспортные каналы между ними, оба выводятся в последний сегмент кишечника (там есть специальный клапан, типа как в горле человека). Последние части кишечника всё равно никакой полезной функции не несут, всё переваривается гораздо раньше =)