Отправлено: 07.02.09 17:43. Заголовок: Обсуждение (продолжение)

Обсуждение пункта плана.

Местный план работ

1) Движение континентов, влияние на биосферу.
2) Проработка системы массовых вымираний.
3) "Динозавры", цветковые растения и окаменелости.
4) Появление и развитие "высших эволюционных форм".
5) Просмотр и исправление возникших ошибок.

 Отправлено: 07.04.11 15:15. Заголовок: ммм прочитал частичн..

ммм прочитал частично часть информации вопрос что такое пустотник, если не жалко дайте ссылку

 Отправлено: 08.04.11 00:21. Заголовок: Кинул в личку %) воо..

Кинул в личку %) вообще, если уж читать, то всё и сразу.

 Отправлено: 26.04.11 14:21. Заголовок: Лады, я подумал тут ..

Лады, я подумал тут насчет размножения васторумских организмов. Думаю. с генетикой, наверное. все-таки кардинально ничего не изменится - если только мы не хотим избавиться от ядра и придумать структуру, будущую заменой. В принципе, можно сделать генматериал не в виде хромосом, а, скажем, придумать другую четвертичную структуру ДНК, но я не уверен, что негенетики могут сделать это убедительно. Скорее всего, нуклеиновые кислоты останутся универсальным материалом и в других мирах ...
Остается манипуляция гаметами, органами размножения, этологией размножения и развитием. Тут нужно будет пройтись по всем типам. Полагаю, что у первичноводных животных сохранится наружное оплодотворение.
Основные мысли для введения в мир можно обсудить здесь. Одни из идей такие:
1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах.
Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д.
2. Сцепление. Тот же кокон, образованный сросшимися половинами родителей. Экстремальный способ, приближающий гибель родителей, но обеспечивающий и приток питвеществ.
3. Разные формы метаморфоза. Тут с фантазией. можно сделать некоторые типы личинками по сути, превращающимися в ничтожных взрослых, можно сдеолать много покоящихся стадий, можно сделать спецстадию разноса половых продуктов. Скажем, самец и самка бесполо выделяют совершенно отличных существ, мелких и юрких, но с тем же генматериалом, которые при встрече уже и выделяют настоящие половые клетки. Понимаю, это с успехом могут и гаметы, но и для такой системы можно придумать условия ...

К слову, у наших существ многие личинки напоминают предковые формы хотя бы слегка. Полагаю. и галеаты-флотоиды проходят развитие с метаморфозом. Если да, то личинок тоже придется описывать.
В общем. когда появляться идеи будут, я буду отписывать сюда, а Мех будет удалять сообщения по мере надобности

 Отправлено: 26.04.11 16:39. Заголовок: Хм %) 0) Лично мне ..

Хм %)

0) Лично мне хочется именно здесь оставить земной вариант, разве что набор нуклеотидов можно сделать другим %) но вообще, я не знаю, можно ли будет васторумийских животных отнести к тому же царству, что и земных (я планировал оставить царства растений и животных с земными названиями, поскольку физически они не различаются).

1) А вот это мне нравится, очень даже =) что-то вроде "активного мультияйца", да? Это даже можно сделать отдельному типу животных (как вариант- таким же способом они строят себе пористые раковины, где в порах развиваются яйца. У более поздних форм панцирь плотнее, а кокон они потому и мастерят). Кстати, это мог бы быть оригинальный метод горизонтального переноса генов -)

2) Не, это жутко. Опять же- есть табуторакс Duplocorpus praesaepis aka инкубатор- у него роль такого кокона брюшко выполняет (кстати, эта тваряшка чертовски далека от всех остальных табутораксов).

3) Гаметы в виде личинок? Хееех! %) Мне почему-то хочется сделать такие штуки амбаррским галеридам. Что до личинок флотоидов и галеатов- в эвидии у них пока что безличиночный рост, это им в морбии может понадобиться. Пока у нас и так полно работы с разработкой анатомии х)

Мех такие полезные штуки не удаляет, только пространные рассуждения и флуд

 Отправлено: 28.04.11 10:06. Заголовок: Amplion пишет: 1. К..

Amplion пишет:

цитата:

1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах. Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д.

Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе.

 Отправлено: 28.04.11 12:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе.

Оу, вот это было бы интересно почитать. Если есть реальный прототип (а с чего бы ему не быть? Все уже придумано), думать о реалистичности становится проще :)
Мех, на дачу еду-думаю над идеями. Авось что еще всплывет. Есть идея о типе существ, специально выполняющий функцию гнезда для другого типа (то есть вся эволюция идет в симбиозе и неразрывно связана). Но четкой мысли нет.

 Отправлено: 28.04.11 14:40. Заголовок: Amplion пишет: специ..

Amplion пишет:

цитата:

специально выполняющий функцию гнезда

А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида?

 Отправлено: 28.04.11 15:36. Заголовок: Нет, я не о том(-: П..

Нет, я не о том(-: Помните водоросли-одеяла? Однако, я спрашивал у профессора, заведующего кафедрой талломных организмов ВГУ, и узнал, что такое, в теории, возможно. И даже, возможно, у кого-нибудь есть.

 Отправлено: 29.04.11 13:03. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида?

Ух, вернулся. Да, всяко может быть, до организм-гнездо другой ветки мог бы получать какие-нибудь преимущества от обитания в нем личинок-яиц. Почему-то сразу вспоминаются актинии и рыбки-клоуны - можно было бы развить такие взаимоотношения (только, разумеется, без актиний и можно без рыб) ...

Юный биолог , я только за ту идею. Было бы лучше, правда, если бы посты с неоцена про эту тему перенести сюда, или заного отписать. Негоже, чтобы идеи на разных форумах гонялись.

Возникали также мысли по поводу различных самцов-самок. Скажем, самка организма несет в себе массу яйцеклеток и накапливает основные питательные вещества для личинок. Она гипертрофирована. Самец - по сути спермий, несет совсем немного половых клеток, но снабжен мощными органами движения, активным способом питания. Самка неподвижна. Питается в основном за счет ... самцов? Ну, то есть самцы (они выводятся из самки в массе) и являются поставщиками пит.веществ для нее и личинок (одноразовыми). Тогда можно решить ряд проблем (правда, появятся до кучи других из цикла: а что. если?).

 Отправлено: 29.04.11 14:58. Заголовок: Мне представляется н..

Мне представляется некий "коралл" с "медузами", где эти организмы- не разные стадии одного существа, а взрослые формы обоих. Личинка может быть гермафродитной и изменяться в зависимости от условий в плавающего самца или сидячую самку.

Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу.

 Отправлено: 29.04.11 16:37. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу.

*шепотом* потому я и предлагал организовать отдельные темы для обсуждения аспектов. Все же, эти же модели можно применить и к существующим классам. А то непонятно, как все эти типы размножаются ...
Вот если бы для каждого типа была тема - там было бы легче нав (хотя тусовались бы человека четыре макс. Нас, похоже, всего четыре )))

 Отправлено: 29.04.11 17:03. Заголовок: Amplion пишет: отдел..

Amplion пишет:

цитата:

отдельные темы для обсуждения аспектов.

Пока хватает этой) Щас с фрактавермами разберёмся, ещё вспомним что у галеатов нет репродукционной системы и допишем её %)
К тому времени, может быть, создам нормальную энциклопедию.

 Отправлено: 30.04.11 09:30. Заголовок: Она, вроде, может вс..

Она, вроде, может всеми создаваться, как Вики...

 Отправлено: 31.05.11 11:51. Заголовок: надо плавающим галеа..

надо плавающим галеатам строение челюстей выработать...

 Отправлено: 31.05.11 12:51. Заголовок: В принципе, оно тако..

В принципе, оно такое же, как и у других галеатов- рот находится снизу, аки у аномалокариса, хотя при отсутствии специализированных выростов пользоваться им чуток сложнее. Хотя их челюсти развиты лучше, чем у вышеупомянутого аномалокариса, и я думал о таком методе охоты: галеат подплывает к жертве сверху, резко опускается вниз (форма тела это позволяет), вцепляется ходильными ногами (благо они не атрофировались, хотя у меня в планах есть создание таких организмов, типа триллидов из Лост Планет) и начинает кусать. Поскольку хитин- один из самых прочных белков, используемых в скелетах, укусы получаются весьма болезненные. В процессе эволюции передние конечности специализируются в эдакие клешни (правда, в основном у донных видов, которым способ охоты плавающих галеатов недоступен) или во что-то похожее %)

 Отправлено: 31.05.11 15:40. Заголовок: а голова галеата мож..

а голова галеата может подниматься вверх?

 Отправлено: 01.06.11 08:46. Заголовок: Не так, чтобы сильно..

Не так, чтобы сильно- для этому ему надо изогнуть тело и встать на вытянутые ноги. В принципе, трилобиты это делали ещё хуже *)

 Отправлено: 02.06.11 05:39. Заголовок: предок всех наземных..

 Отправлено: 02.06.11 07:31. Заголовок: Не помню, кто такие ..

Не помню, кто такие амниоты, ну да ладно %) на Васторуме эволюционные цепочки задуманы другими:
1) Рыбы- подземные рыбы- ихтиолацерты- рептилии- ферапины- млекопитающие- барьерники.
2) Рыбы- двоякодышащие рыбы- амфибии- высшие амфибии.
Там, в принципе, ещё ответвления шли- например, кроме ферапинов были теплокровные рептилии навроде динозавриков, но они долго не протянули.

 Отправлено: 02.06.11 07:39. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

рептилии

а это тогда кто?

 Отправлено: 02.06.11 17:03. Заголовок: Не понял вопроса %&#..

Не понял вопроса %")

 Отправлено: 02.06.11 17:34. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

ихтиолацерты- рептилии- ферапины

то есть должен предпологаться предок рептилиоподобных животных,которые похоже,должны были быть наземными. А вы правда не знаете кто такие амниоты?

 Отправлено: 02.06.11 18:11. Заголовок: Про амниот я в викип..

Про амниот я в википедии посмотрел %)
Уже писал, повторюсь: наземные позвоночные (ихтиолацерты) эволюционировали из подземных рыб- роющих водных животных, живших в длинных норах. Лапы развились из сильных плавников, которыми они отталкивались от стенок тоннелей, а на сушу они вышли в основном потому, что в длинных норах нужна вентиляция, которую легче всего сделать, прокопав наверх канавку. Постепенно норы становились ещё мощнее, и некоторые из рыб стали постепенно переползать на сушу чтобы подышать. Так и возникли ихтиолацерты. У них, кстати, было восемь конечностей, но потом четыре атрофировались (хотя на костях ещё заметны "крышечки").

 Отправлено: 03.06.11 08:50. Заголовок: а их потомки: ихтио..

а их потомки:

цитата:

ихтиолацерты- рептилии- ферапины

поймите,я говорю не о ихтиолацертах,а об их потомках-рептилиях

 Отправлено: 03.06.11 10:04. Заголовок: А что о них? Рептили..

А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

 Отправлено: 03.06.11 10:30. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

цитата:

предок всех наземных амниот

ну это и есть их предок

 Отправлено: 03.06.11 13:55. Заголовок: На Земле- да, но у н..

На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =)

 Отправлено: 04.06.11 13:00. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =)

я вообще о них не говорил

цитата:

А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)

а об их предке

 Отправлено: 04.06.11 22:42. Заголовок: Короче, потом распиш..

Короче, потом распишу подробнее =)
А пока что- галеаты и фрактавермы, да.

 Отправлено: 10.06.11 13:07. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Короче, потом распишу подробнее =)

я жду

 Отправлено: 10.06.11 13:47. Заголовок: А я думаю х) в основ..

А я думаю х) в основном на тему географии. По позвоночным у меня есть мыслишки, но их надо додумать.

 Отправлено: 29.06.11 09:24. Заголовок: ютараптор пишет: на..

ютараптор пишет:

цитата:

надо плавающим галеатам строение челюстей выработать...

А чем оно должно отличаться?

 Отправлено: 29.06.11 10:18. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А чем оно должно отличаться?

Ну, галеаты изначально приспособлены для житья на цианобактериальных матах или типа того, и рот у них в виде совочка. Для укуса нужно что-то другое %)

И о фрактавермах:
[реклама вместо картинки]
Ваши мысли?

 Отправлено: 29.06.11 18:17. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

Для укуса нужно что-то другое

просто челюсти нужно посильнее,да поострее

 Отправлено: 29.06.11 18:20. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

3) "Динозавры"

уже ,,отменили",или как?

 Отправлено: 29.06.11 18:27. Заголовок: Табутораксов никто о..

Табутораксов никто отменять не думал. :-)

 Отправлено: 03.07.11 18:53. Заголовок: Особенно ту няшечку ..

Особенно ту няшечку из шапки сайта х) кстати, учитывая то, что первые лориканы были дай боже полутора метров в длину, анатомия у них некоторым образом отличается от остальных.

О рептилиях: их предков я решил назвать ихтилиями, ибо от рыб они недалеко ушли)

 Отправлено: 07.08.11 12:14. Заголовок: ютараптор пишет: а ..

ютараптор пишет:

цитата:

а об их предке

То, что вы прислали, не может быть предком васторумских рептилий. Они произошли от подземных рыб.

 Отправлено: 23.08.11 06:53. Заголовок: Мех, в общем, решил ..

Мех, в общем, решил начать думать над половой системой галеатов. Первоначальные, черновые варианты таковы:

То есть ничего особенного. Можно сделать посложнее. Скажем, закрученые вдоль сегментов кольца, соединенные протоками, или спиральные ходы; множественные поры для выведения половых продуктов (можно хоть в каждом сегменте); наружные половые органы (хотя в водной среде невыгодно); можно сделать и непарные половые железы, или развитые неравномерно - хотя. подозреваю, у предков как нормально двусторонне развитых животных они развивались нормально ...

 Отправлено: 23.08.11 09:22. Заголовок: Хм... Что ж, довольн..

Хм... Что ж, довольно мило %)
Мне нравятся варианты верхний правый для "жо" и нижний левый для "эм".
Касаемо посложнее- это могут быть не просто трубки, а что-то ветвящееся. Сейчас попробую нарисовать и выложу прямо в этот же пост.

Так вот:
[реклама вместо картинки]
Устройство, в принципе, такое же точно, но с дополнительными выростами, кои и есть репродуктивные органы.
Отростки изначально присутствуют у обоих полов, но выполняют разные функции: у самцов они производят сперматозоиды (или какие у них будут половые клетки, я не знаю %)), у самок в них выращиваются яйца (по многу в каждом отростке). Изображённые тобой части- просто транспортные каналы между ними, оба выводятся в последний сегмент кишечника (там есть специальный клапан, типа как в горле человека). Последние части кишечника всё равно никакой полезной функции не несут, всё переваривается гораздо раньше =)

 Отправлено: 23.08.11 13:37. Заголовок: Хорошо. Как я понял,..

Хорошо. Как я понял, планируется клоака. В эту клоаку будут открываться с каждой стороны протоки - яйцеводы у самок и семя проводы у самцов. А они ведут в разветвленные собственно яичники и семенники. Хорошо, попробую нарисовать.

 Отправлено: 23.08.11 17:18. Заголовок: Именно так =) И для ..

Именно так =) И для экономии места они ещё вот так заворачиваются вокруг других органов, почти сразу под панцирем.

 Отправлено: 23.08.11 19:42. Заголовок: Артеус Лайн пишет: ..

Артеус Лайн пишет:

цитата:

И для экономии места они ещё вот так заворачиваются вокруг других органов, почти сразу под панцирем.

Гммм ... Не кажется ли, коллега, что это другим органам нужно экономить место под кучи яиц для обильного размножения? :)
Но да пусть будет так. Увы, появилась, дай боже, постоянная работа, так что рисовать смогу только вечером или по выходным (

 Отправлено: 23.08.11 20:53. Заголовок: Там будет достаточно..

Там будет достаточно места =) Кишечник начинает сильно выпрямляться в том месте, где начинаются репродуктивные органы, так что места всем хватит, но с изогнутой формой они по-любому будут вместительнее :3 Да и хвост у галеатов к концу сужается... С картинками можешь не торопиться, я до осени сваливаю на дачу х) А там, может быть, и сам что-то нарисоваю.

 Отправлено: 14.09.11 15:30. Заголовок: Половая система гале..

Половая система галеатов (схема):
http://imageshost.ru/photo/26471143/id899122.html
1 - семяпроводы с ответвляющимися от них семенниками (у самцов); яйцепроводы с ответвляющимися от них яичниками (у самок)
2 - задняя кишка
3 - сфинктер задней кишки
4 - клоака
5 - выводной отверстие (порошица?)
Пищеварительная система галеатов (схема):
http://imageshost.ru/photo/26471143/id899136.html
1-рот
2-пищевод
3-передний отдел желудка (мускульный желудок?)
4-задний отдел желудка
5-доли печени
6,7,8 - передняя, средняя и задняя кишки
9-клоака
После исправления найденных косяков - следующие системы.

 Отправлено: 14.09.11 15:54. Заголовок: Товарищ, уменьшайте ..

Товарищ, уменьшайте изображения! У меня комп хоть и железный, но имеет свои пределы %") Кстати, можно ещё отрезать от картинки всё лишнее, оставив только часть с органами. Теперь по существу:

Первая:
1) Форма у них какая-то заковыристая %) Нарисуй так, как я рисую щупальца орфийцам- ровная трубка с ответвлениями (которые можно сделать более длинными. Кстати, сверху они будут выглядеть прямыми, а сзади- дугообразными, огибая кишечник снизу и сверху. Ну ты помнишь как я рисовал)). И вообще, их можно сделать потолще- места в хвосте ещё достаточно, кроме кишки и репродуктивных частей тела там ничего нет =)
3) Сфинктер задней кишки я бы передвинул чуть ближе к последнему сфинктеру, чтобы между ним и семенниками/яйцепроводами было минимум места (при взгляде сзади это то же самое, но более плавное разделение на "тоннели").
В остальном всё отлично :3

Вторая:
1) Рот находится ажно под самым щитом и имеет более внушительные размеры. Док, ну ты же рисовал по моему наброску, тушью, посмотри как там!
2) Пищевод, как мне кажется, выгоднее расширить в обратную сторону, к переднему концу- типа воронки. Хотя тут я твоего хитрого плана не знаю)
5) Печень какая-то страшная О.о Давай сделаем её двумя полукруглыми долями на границе переднего и заднего отделов желудка- чтобы огибали, как яйцепроводы кишку :3 Больше площади- лучше работа, печень могла бы даже выводить соль из организма (кстати, я прав ли?).
Остальное хорошо)

 Отправлено: 14.09.11 16:31. Заголовок: Мех, понял, но ... Н..

Мех, понял, но ... Надеюсь, ты меня не покараешь, но я считаю, что лучше я тогда половую систему нарисую как раз в том ракурсе, в каком рисовал ее ты (тогда будет только задняя часть галеата) - чуть сбоку, чуть сверху и сзади. Ошибки-предпочтения понял.
Печень как выведение соли из организма ... Косвенно, скорее - это ж почки делают, да и галеатам с непромокаемым панцирем эта проблема не так остро грозит.
А вот о форме печени - это такой орган, который сделать можно хоть любой формы, лишь бы выводилась в задний отдел желудка или поближе к нему. Просто доли-лопасти чаще всего есть. НО на виде сверху сложно будет показать - придется, нав., тоже ракурс переделать.
В итоге, я думаю, я переделаю вид галеата (не пугайся - я уже не буду столь сильно тянуть). Будет полубоком. Таким образом я сделаю системы выделительную, половую и пищеварительную. Вид сверху оставлю для нервной - ее проще сделать в плоскости. Вид с кровеносной ... Я не помню. мы ее оставили замкнутой или незамкнутой? Если незамкнута, и сердца с сосудами в принципе - не всё, то ее тоже можно нарисовать на полубоковом виде.
З.Ы. А памятка в шапке сайта - для меня? :)

 Отправлено: 14.09.11 19:14. Заголовок: Amplion пишет: Надею..

Amplion пишет:

цитата:

Надеюсь, ты меня не покараешь, но я считаю, что лучше я тогда половую систему нарисую как раз в том ракурсе, в каком рисовал ее ты (тогда будет только задняя часть галеата) - чуть сбоку, чуть сверху и сзади.

Та ради бога! Мне даже лучше, если мои наброски обретают жизнь в виде полноценных изображений :3 Но, пожалуй, вид сверху тоже нужен, благо он более простой, чем у тебя там сейчас.

цитата:

это ж почки делают

Просто в тех туловищных сегментах столько свободного места, что хочется его чем-то заполнить Х) А может, сделать в этих трёх сегментах Большой Циклонефронный Очиститель? В смысле, слить попарно две артерии и между ними напихать почек. Я изображу чуть позже как представляю себе эту эпическую хрень Х)

цитата:

ишь бы выводилась в задний отдел желудка или поближе к нему

Так, а можно ли печень и почки вывести из одного органа? У меня есть идея :3

цитата:

тоже ракурс переделать.

Ты, главное, изобрази, а дальше я своим ходом чего-нибуть накалякаю =) Я уже представил, как реализовать это дело для конечного результата.

цитата:

Вид с кровеносной ... Я не помню. мы ее оставили замкнутой или незамкнутой?

Для этого этапа эволюции сойдёт и незамкнутая- галеаты всё же достаточно примитивны. Но вообще, поступай как считаешь нужным %)

цитата:

З.Ы. А памятка в шапке сайта - для меня? :)

В том числе Х) В основном- для меня, потому что считаю плохо)

И да, док, спасибо большое за картинки =)

 Отправлено: 14.09.11 19:57. Заголовок: Amplion пишет: Про..

Amplion пишет:

цитата:

Просто в тех туловищных сегментах столько свободного места, что хочется его чем-то заполнить Х) А может, сделать в этих трёх сегментах Большой Циклонефронный Очиститель? В смысле, слить попарно две артерии и между ними напихать почек. Я изображу чуть позже как представляю себе эту эпическую хрень Х)

Мех, тут важно помнить: сегменты у животных пошли не просто так, а как раз таки потому, что каждый сегмент содержал в себе целый в комплекс однородных систем, иначе они будут для виду. То есть исходя от предков (мне порой даже боязно, что мы сразу создаем внутреннюю анатомию галеатов, хотя по правде нужно создать анатомию примитивов - предков галеатов, и отпрыгивать от них). То есть, если циклонефронный очиститель будет - то он будет, если у предков была тенденция к нему.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Так, а можно ли печень и почки вывести из одного органа? У меня есть идея :3

Думается, можно, но ... нужно ли? Всё-таки, они образуются из разных зародышевых листков (у наших). То есть почки (простые, а не вторичные) - это эктодерма, а печень - не помоню, кажется, энтодерма (как ответвление желудка?). Почкам-нефросам выгодно соединяться с внешней средой, а печени - с кишечником. Да и функции слегка разные.
Можно ввести галеатам "орган очищения". Это своеобразный отдел ближе к покровам, в котором без выведения будут накапливаться продукты обмена. По сути - гнойная мозоль, обладающая ядовитыми свойствами и постоянно блокируемая от остального организма. Сбрасывается с очередной линькой. В теории. эту идею можно и в неоцен впихнуть куда-нить.
Еще идея - можно выводить все продукты обмена в кишку. Тогда заднего клапана у галеатов не будет, анус, простите, будет не закрываться, и поток воды будет постоянным. Правда, уже печатая это, понимаю. насколько это глупо - первый же пищеблок заблокирует воду, а паразитам попасть в галеатов становится проще в миллион раз.
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Для этого этапа эволюции сойдёт и незамкнутая- галеаты всё же достаточно примитивны.

Протсо в этом случае тебе не стоит особо бояться за количество свободного пространства между органами. Ведь оно занято кровью-гемолимфой! Не знаю, доводилось ли тебе вскрывать насекомых, но в них, в общем-то, довольно много "пустоты"-жижи. Но в принципе, распределение систем между сегментами - неплохая идея.
Завтра переделаю первую пару рисунков.

 Отправлено: 15.09.11 11:36. Заголовок: Amplion пишет: Мех, ..

Amplion пишет:

цитата:

Мех, тут важно помнить: сегменты у животных пошли не просто так, а как раз таки потому, что каждый сегмент содержал в себе целый в комплекс однородных систем, иначе они будут для виду. То есть исходя от предков (мне порой даже боязно, что мы сразу создаем внутреннюю анатомию галеатов, хотя по правде нужно создать анатомию примитивов - предков галеатов, и отпрыгивать от них). То есть, если циклонефронный очиститель будет - то он будет, если у предков была тенденция к нему.

Я знаю, но... Эти существа настолько древние, что там можно пренебречь некоторыми деталями) Эволюционную цепь я придумаю, не вопрос. Вот сейчас сяду и буду рисовать %)

цитата:

По сути - гнойная мозоль, обладающая ядовитыми свойствами и постоянно блокируемая от остального организма.

Ты прав, лучше из разных.

цитата:

Не знаю, доводилось ли тебе вскрывать насекомых

Газетой %) Это считается? Жижу видел, значит наверняка считается) А про свободное место- не, ну правда, этой жижи по крайней мере в узких хвостовых частях может быть не так много, как в том же переднем туловище. В обчем, понятно)

 Отправлено: 15.09.11 13:21. Заголовок: Значится, так.

Значится, так:

Репродуктивная система - от плоского червя до галеата.
Схемка крайне простая: форма органов, срастание сегментов, появление клапана. Всё внимание - на изгибы органов %)

Другие органы - это уже сложнее.
Слева - галеат, справа - его предок.

Цветом обозначено:
Зелёный - пищеварительная система, всё как на предыдущей твоей схеме.
Синий - жабры. У плоских червей они могли располагаться в каждом сегменте тела. Не решил, ибо не знаю %)
Красный - кровеносная система. У червей все одинаковое. Фиолетовый - почки (выходят в межсегментное пространство).

Посередине:
Сверху - расположение печеней относительно желудка. У червей четыре печени, у галеатов они срослись в две.
Снизу - основа Большого Циклонефронного Комплекса. У галеатов почки покрывают значительную часть этих трёх кольцевых артерий (две артерии почти вплотную друг к другу, почка произрастает между ними, имея такую же кольцевую форму; вся эта конструкция у галеата обозначена как обычная артерия в сегментах "по две ножки").
Отходы выводятся в ближайшее межсегментное пространство в направлении "назад". Вот схемка, и ещё одна.

 Отправлено: 15.09.11 17:21. Заголовок: Одно слово: мегакрут..

Одно слово: мегакруто! Мех может создать суперэнциклопедию на основе одних только галеатов!
Мелкие нюансы:
Артеус Лайн пишет:

цитата:

Репродуктивная система - от плоского червя до галеата.

Разница минимальна ... Лучше было бы, чтобы у предка было сплошняком, без ответвлений. Здесь все-таки увеличение ... как это, половой поверхности? А на рисунке усложнения особо не видать.
Жабры. Я думаю, что по поводу жабр не стоит задумываться у предков, они могли бы дышать и всеё поверхностью тела. К тому же у тебя жабры отдельно, а кровеносная отдельно (по крайней мере, так у предка). Они же не могут разделяться. Так что лучше у предка "примазать" красный цвет до жабр, если уж решил их оставить.
Схемы с циклонефросами сработаны на отлично!
А я вот только подоспел с половой ... Но, наверное, уже зряшно ))) Зато могу выслать кореловский оригинал, где ты бы поизвращался с фоном и контурами - у меня с дизайнерским взглядом туговато

 Отправлено: 15.09.11 19:51. Заголовок: Стараюсь по мере сил..

Стараюсь по мере сил, но одними галеатами не ограничусь Х)

Amplion пишет:

цитата:

Лучше было бы, чтобы у предка было сплошняком, без ответвлений.

Это будет у ещё более ранних предков =) Репродуктивная система- такая вещь, которую лучше сильно не менять.

цитата:

А на рисунке усложнения особо не видать.

А как же появление внутреннего клапана? %) Вообще, раз уж такое дело, ответвления можно удлинять в процессе эволюции хоть с этой стадии.

цитата:

К тому же у тебя жабры отдельно, а кровеносная отдельно (по крайней мере, так у предка). Они же не могут разделяться. Так что лучше у предка "примазать" красный цвет до жабр, если уж решил их оставить.

Ага, значит вот какой кусочек я забыл прокрасить :'D Там есть кровеносная система, я просто о ней как-то забыл.
Кстати, я ещё подумывал о разграничении кровеносной системы на "дыхательную" и "питательную"- одна соединена с жабрами (замкнутая), а вторая- с пищеварилкой (незамкнутая). Циклонефросы находятся в основном в незамкнутой, потому-то у них такая большая площадь поверхности.

цитата:

Но, наверное, уже зряшно )))

Ничуть не) Очень милая картинка %) Я сам хотел когда-нибуть такую же нарисовать Х) ВОт, наверное, последний сегмент репродуктивной системы я бы отодвинул поближе к середине туловищного сегмента, чтобы было одинаково, и опять же- он разделяется на две части, а не на три :3 Форма конечностей тоже немного не такая, как надо (более плавный перехо между "шипоножками" и первыми двумя парами плавников), но это несущественно. А вот корела у меня, увы, нету %)

 Отправлено: 31.10.11 10:15. Заголовок: опорно-двигательный аппарат

Может быть еще рано, но у меня воник вопрос: есть ли соображения на счет механизмов движения и линьки у гиганских членистоногих Васторума?

 Отправлено: 31.10.11 12:18. Заголовок: Леший пишет: есть л..

Леший пишет:

цитата:

есть ли соображения на счет механизмов движения и линьки у гиганских членистоногих Васторума?

действительно очень важный вопрос!Может лориканы будут не линять, а у них будут своеобразные швы,с помощью которых хитин будет нарастать?

 Отправлено: 31.10.11 12:42. Заголовок: :sm64: :sm64: При..

Привет, Эстония!
Этот вопрос был решён ещё на заре существования проекта.

 Отправлено: 31.10.11 13:54. Заголовок: Таки да

Таки да, и именно по этой причине затерялся в анналах истории %)

Панцирь табутораксов не монолитен - он состоит из многочисленных слоёв небольших пластинок, которые в процессе роста раздвигаются в стороны, а между ними постепенно нарастают новые. Размер каждой пластинки строго ограничен, и по достижении определённых габаритов она перестаёт расти. Как-то так.

Был ещё другой вариант - поскольку у них поверх панциря растёт "шкура", сами пластины брони могут быть её внутренним, затвердевшим слоем; самые нижние слои постоянно разрушаются, а снаружи нарастают всё новые и новые - так и происходит рост. Этот вариант мне даже больше нравится, потому что удачнее вписывается в эволюцию.

 Отправлено: 31.10.11 17:24. Заголовок: valenok пишет: П..

valenok пишет:

цитата:

Привет, Эстония! Этот вопрос был решён ещё на заре существования проекта.

Извинякаюсь, на форуме недавно еще не всё прочитал.

 Отправлено: 01.02.12 13:12. Заголовок: Оно, кстати, точно т..

Оно, кстати, точно также обстоит и у негигантских.

 Отправлено: 14.01.16 16:48. Заголовок: и так бывает?..

и так бывает?